A: W takim razie jakby pan opowiedział o początkach, o rozwoju stowarzyszenia, miechowskiego stowarzyszenia tysiąc sto… 
R: Sześćdziesiąt trzy. Proszę pana ono ma już swoje trzy lata istnienia wśród społeczności miechowskiej. Jest związane z inicjatywą pewnej warstwy mieszkańców Miechowa, którą nazywamy inteligencją Miechowską. 
A: Mógłby pan jakoś opisać tą grupę? 
R: Jeden moment. I ono odpowiadało na pewne potrzeby, które są związane z życiem tego po prostu miasta, bo to miasto… związane jest z Zakonem Bożogrobców, którzy się tutaj znaleźli w tysiąc sto sześćdziesiątym trzecim roku a dość wcześnie zostało lokowane, bo w tysiąc dwieście dziewięćdziesiątym roku. I ono pod skrzydłami Bożogrobców rozwijało się, leżąc na przecięciu ważnych szlaków handlowych. no może nie tak ważnych jak Sandomierz czy Kraków ale także ważnych szlaków handlowych i ono po prostu wyemanowało spośród swoich mieszkańców, przeszłości historycznej, tej, która została za nami, cały szereg różnych wybitnych postaci, które no określały późniejszy kształt życia społecznego, w tym kulturalnego także politycznego, gospodarczego tego ośrodka, którym był Miechów. Bożogrobcy. 
A: Może wróćmy do tej grupy, do czasów bardziej współczesnych, do tej grupy, która zakładała. Wspominał pan, że to była inteligencja miechowska. 
R: Tak. A więc tak inteligencja miechowska. Proszę pana my tutaj. Miechów położony jest na terenach dawnej kongresówki. jest małym miastem i w tych małych miastach jak mawiał Stefan Żeromski ukształtowało się takie mieszczaństwo, które ma określenie guloństwa ale Miechów na skutek tego, że był ośrodkiem administracyjnym, w dziewiętnastym wieku siedziba obwodu, powiatu i te funkcje trzymał i właściwie ja trzyma do czasów dzisiejszych i na skutek tego, że w takim ośrodku, na którym z reszta ciążyła tradycja Bożogrobców rozwijało się szkolnictwo. Tu stosunkowo wcześnie powstały takie zakłady naukowe, oświatowe, które skupiały znakomitych pedagogów i kształciły takich absolwentów, którzy nie tylko znajdowali tutaj pracę w różnych instytucjach i można by powiedzieć urzędach, ale którzy pamiętali o tym miejscu swojego urodzenia, często i kształcenia i oni i ci wykształceni często i pełniący wysokie funkcje urzędnicy i lekarze a więc cały szereg różnych takich zawodów wolnych stworzyło w tej strukturze tych drobnych mieszczan, tego guloństwa tutejszego pewną warstwę inteligencką. I ta warstwa inteligencka była na tyle silna już przed pierwszą wojną światową. 
A: Może wróćmy do teraźniejszości. 
R: \proszę pozwolić, że w tysiąc dziewięćset ósmym roku ona utworzyła Polskie Towarzystwo Krajoznawcze i w Tyma samy roku już utworzyła muzeum regionalne, Było to jedne z pierwszych w Królestwie Polskim muzeów regionalnych. Czyli wie pan nie stworzyli tych instytucji ludzie tutaj przybyli tylko stworzyli ci, którzy tutaj mieszkali, z tym miastem się związali i rozumieli, że jego historia jest ciekawa, że zabytki są bardzo bogate, że przyroda tutejsza i osobliwości tej przyrody zasługują na uwzględnienie, że są ślady przeszłości i że to wszystko należy po prostu chronić, ratować dla przyszłych pokoleń a ratując dla przyszłych pokoleń ratuje się także pewnego ducha narodowego, ratuje się pewne jakby to powiedzieć, no ratuje się takie wartości, na których można budować i w oparciu, o które można tworzyć przyszłość. 
A: W którym roku powstało Miechowskie Towarzystwo?\ 
R: Miechowskie Towarzystwo powstało w, ja w tym momencie tego dokładnie nie pamiętam ale zaraz panu powiem. 
P: W Internecie jest o tym Towarzystwie. Sprawdzał pan? 
A: Tak. 
P: To tan na pewno jest. 
R: Janek. 
P: Dziewięćdziesiąty. 
R: Niech sobie pan odczyta z pieczęci. Ja byłem zaproszony na tworzenie ale wtedy miałem po prostu jakieś sprawy i ja nie mogłem wtedy przyjechać. 
P: To było tam parę osób. 
R: Nie no tak. 
P: A później to się dopiero zaczęło. 
R: Dobrze, rozumiem ale kiedy powstało Miechowskie Towarzystwo? To było po osiemdziesiątym dziewiątym roku? 
P: W tysiąc dziewięćset dziewięćdziesiątym którymś. 
R: Dziewięćdziesiątym punkt proszę pana. M to jest tysiąc. S to jest sto czyli tysiąc dziewięć set sto minus dziesięć. 
A: Czyli dziewięćdziesiąt. 
P: W dziewięćdziesiątym powstało już? 
R: Natomiast ja nie uczestniczyłem e tworzeniu tego, bo Janek mi przysłał zaproszenie. Ja nie mogłem po prostu przyjechać. 
P:  Powstało na fali że po dziewięćdziesiątym tworzyły się różne organizacje samorządowe. 
A: A kim były te osoby zakładające organizację? 
P: Prezesem jest Jan Włudarczyk. 
R: Proszę mi na minutkę pozwolić. Ja w tym co dla tej dziewczyny napisałem ((materiał dotyczący organizacji)), że spośród wszystkich zarejestrowanych w Miechowie stowarzyszeń kulturalnych lub prowadzących swoja działalność również na polu kultury największe i najbardziej zauważalne osiągnięcia w zakresie działań na rzecz historii Miechowa, ziemi miechowskiej. Czyli tej ziemi rozumianej od Michałowic po Moczydło, od Nowego Brzeska po Kozłów. Oraz na odcinku badań nad dziejami zakonu bożogrobców. Czyli tej formacji zakonnej, która tutaj od tysiąc sto sześćdziesiątego trzeciego roku po tysiąc osiemset dziewiętnasty funkcjonowała w Miechowie, który był głównym ośrodkiem tego zakonu w Europie Środkowej. Tutaj była siedziba generalnego przełożonego tego zakonu. Oraz na odcinku badań nad dziejami zakonu bożogrobców oraz lokalnych tradycji takich jak na przykład tridum  paschalne. Nie objaśniam tego, bo pan wie o co chodzi. Posiada, spośród wszystkich tych stowarzyszeń według zgodnej opinii poważnych Miechowian, do których zaliczam pana profesora. Miechowskie Towarzystwo tysiąc sto dziewięćdziesiątego trzeciego roku. Osiągnięcia te są warunkowane. Jeden. Dobrze sformułowanymi celami zadaniami w statucie towarzystwa. Cyknie sobie pan na Miechowskie Towarzystwo i pan sobie wydrukuje te cele i zadania. Trafnie wybieranymi na kolejnych zadaniach sprawozdawczo-wyborczych władzami towarzystwa czyli zarządu. Wzorowym spełnianiem funkcji prezesa towarzystwa od początku istnienia organizacji przez lekarza medycyny naturalnej, no lekarz może być tylko medycyny, Jana Włudarczyka, osobę dużej kultury i wiedzy. Cenionego lekarza. Aktualnie komandora rycerskiego zakonu stróżów grobu bożego jerozolimskiego. On w przyszłości był także dyrektorem szpitala, nawet trzykrotnie, Miechowskiego. Jest radnym miejskim i jest ode mnie młodszy lat sporo. Bogatym zakresem kontaktów towarzystwa w świecie mediów kultury i nauki, kościoła polityki i biznesu. Co nie jest bez znaczenia. Świetnie ukształtowanym od początku istnienia Towarzystwa składem członkowskim obejmującym najbardziej ważnych przedstawicieli środowisk miechowskiej inteligencji, wśród, którego to składu znajdują się dwaj honorowi obywatele Miechowa. Pani Maria Downarowicz, tez lekarz medycyny i lekarz dentysta Janina Bergandel. W tym towarzystwie mamy dwóch honorowych obywateli. Rozważnym poszerzaniem, od początku istnienia organizacji, składu członkowskiego poprzez wprowadzenie zasady, że każdy nowy członek musi posiadać rekomendację dwóch starych co pozwala zachować elitarny charakter Towarzystwa. tam również jest skład wie pan w Internecie. I doskonała współpracę z parafią to znaczy te osiągnięcia są warunkowane doskonała współpracą z parafią Grobu Bożego i jej administratorami. W przeszłości był ksiądz infułat Stanisław Wesołowski a obecnie jest ksiądz prałat Jerzy Gretka. I teraz tak najbardziej widocznym przykładem działalności towarzystwa są od początku jego istnienia wydawnictwa naukowe, popularno naukowe i popularne. Dalej sesje, sympozja i zebrania o charakterze takim samym jak wydawnictwa. Przedsięwzięcia promocyjne i informacyjne związane z celami i zadaniami towarzystwa w mediach. Telewizja, radio, prasa ogólnokrajowa i lokalna. Uroczystości religijne w bazylice Grobu Bożego związane z kalendarzem świat i rocznic towarzystwa. Patronem towarzystwa jest osoba świętego Jana Kantego, który tutaj był rektorem u miejscowej szkoły, u bożogrobców i którego rocznice w październiku zawsze odbywa towarzystwo uroczysta msze świętą. Po czym odbywa się tradycyjne tez spotkanie, które także ma pewien przebieg. Czyli po tej mszy jest jakiś referat naukowy. No i potem są sprawy organizacyjne i sprawy powiedzmy no takie, takie integracyjne. I odbywa się to na ogół zawsze w siedzibie prałata miechowskiego czyli proboszcza miechowskiego na plebanii. 
A: jak często są organizowane takie spotkania? 
R: No takie spotkania są co najmniej trzy razy w roku. tylko ja podałem tu przykład te rocznice związaną z Janem Kantym, że ona ma wtedy taki charakter, bo on jest patronem. 
A: Spotkania odbywają się tylko przy okazji jakiś rocznic? 
R: Nie, nie no wie pan jeżeli jest sympozjum na przykład no to są też spotkania. Tylko wie pan to jest takie towarzystwo, które nie pracuje, może należy to panu inaczej powiedzieć. Proszę pana. Czas organizacji masowych definitywnie się skończyły. Wchodzimy w inna zupełnie fazę. 
A: Rozumiem, że jest to organizacja elitarna, złożona z 
R: Tak. 
P: Około stu osób jest. 
A: Ilu jest dokładnie członków? 
R: Dokładnie nie pamiętam. W Internecie pan ma z imienia i z nazwiska. Poniżej stu osób. 
P: Poniżej stu. Nie więcej. 
R: I ona się, środki pozyskuje przede wszystkim ze składek. natomiast pozyskuje także z wydawnictw. tak się składa, że ja tu nic nie mam ale ja o tych wydawnictwach panu powiem, bo ostatnio ukazała sie, ukazał się piękny album bazylika miechowska. Również z inspiracji towarzystwa ukazał się szlak bożogrobców Włodka Barczyńskiego, była sesja poświęcona bożogrobcom, była książka o ziemi miechowskiej pana mecenasa Zbigniewa Peckowskiego. Miechowiana. na rocznice konsekracji świątyni miechowskiej. Także wie pan tych wydawnictw jest trochę. jest oczywiście niedostateczna ilość tych wydawnictw, bo to wszystko wynika stad, że Miechów jest w województwie małopolskim no w moim przekonaniu niedostrzegany tak jak być powinien, on sam być może nie umie wielu rzeczy zrobić, bo żeby zrobić coś dobrze to trzeba umieć zrobić nie. Czyli na przykład jeżeli z Miechowa wychodzi jakiś wniosek do Muzeum Historii Polski to zostaje odpalony. ja sobie nieraz zadaje pytanie czy dlatego, że on został źle sporządzony. 
A: Ten wniosek został przygotowany przez miasto? 
R: Nie to był akurat nie przez miasto tylko tam przez instytucje powiedzmy miejską. Wie pan z tymi referatami jest tak, że no. 
A: Brała w tym udział jakaś organizacja pozarządowa? Może towarzystwo? 
R: Nie. To było tak, że to… powiedzmy w jednym przypadku towarzystwo, bo tam wie pan, żeby. Ja może dokończę i wrócimy do tej sprawy dobrze? No więc tak. Imprezy o charakterze propagandowym pomyślane. Czyli widocznym przejawem działalności towarzystwa oprócz wydawnictw, sesji, przedsięwzięć, promocji no i informacyjnych, uroczystości religijnych są jeszcze imprezy o charakterze propagandowym pomyślane na wielka skalę jak na przykład wręczenie honorowego obywatelstwa Miechowa na przykład księdzu kardynałowi Józefowi Glempowi, prymasowi Polski. To jest takie przedsięwzięcie, bo to jest to towarzystwo było inspiratorem tego. Dlatego, że ksiądz kardynał, prymas stanął na czele tego wskrzeszonego zakonu rycerskiego stróżów grobu Chrystusa i to jest motywacja ideowa i konkretna wartość, która została w tym przypadku doceniona ale także na przykład w grę jeszcze wchodziła kardynał Carlo Furno wielki mistrz zakonu kanoników regularnych stróżów grobu Bożego jerozolimskiego a także cały szereg różnych imprez takich dużych. Potem jest sprawa konsultacji rozlicznych inicjatyw odnoszących się do Miechowa i ziemi miechowskiej dziejów bożogrobców turystyki pielgrzymkowej rewitalizacji zespołów zabytkowych i pojedynczych obiektów. No i wreszcie obsługa przewodnicka grup pielgrzymkowych przybywających do bazyliki grobu bożego oraz wycieczek turystycznych zwiedzających zabytki Miechowa i ziemi miechowskiej. Bo przecież oprócz Miechowa to my tu mamy Racławice pole bitwy. Dzisiaj po prostu miejsce pątnictwa narodowego w związku z kopcem Kościuszki, pomnikiem Bartosza Głowackiego no i faktem, że są tam mogiły jeszcze po prostu uczestników tej batalii. Mamy Książ Wielki i zamek na Mirowie, który budował sam Berecci, któremu Kraków zawdzięcza Kaplice Zygmuntowską. Uniejów. Kościół, który kiedyś należał do bożogrobców, Bardzo ciekawe ma zabytki. Przesławice drewniany kościółek czy Wielkanoc gdzie w starym zborze protestanckim, po którym już śladu nie ma ożenił się no człowiek, który znany jest z poematu Juliusza Słowackiego czyli August Maurycy Beniowski. Także ziemia Miechowska jest obfita, jest piękna krajobrazem, obfita w zabytki, jest nasycona w wydarzenia historyczne. Żyli tu również wspaniali ludzie. Tutaj pracowali, stąd pochodzili. Dość wspomnieć na przykład osobę Macieja z Miechowa, który był historykiem, geografem, lekarzem. Jako historyk jest autorem pierwszej drukowanej książki, historii Polski. Jako geograf jest autorem bestsellera, który był tłumaczony na kilkanaście języków w szesnastym wieku. Traktat o dwóch Sarmacjach. No a jako lekarz zasłynął tym, że leczy królów i biednych ludzi w Krakowie. Był ośmiokrotnym rektorem Uniwersytetu Krakowskiego. Był radnym miejskim krakowskim. Zbudował w Miechowie szkołę na przykład. I jako Miechowianin pochowany jest w Katedrze Wawelskiej. No co można jeszcze powiedzieć. Czyli po prostu nosi gimnazjum miechowskie  jego imię. A zakochany w Macieju Miechowicie czy Macieju z Miechowa, który się faktycznie nazywał Karpiga. Karpić to znaczy ślęczeć. Tak się to tłumaczy to nazwisko. Jest profesor Zdzisław Gajda z Akademii Medycznej dzisiaj to jest Collegium Medicum  Uniwersytetu Jagiellońskiego, wykorbił za własne pieniądze i swoich przyjaciół pomnik przed zakładem historii medycyny. Wie pan no to jest w ogóle cos niezwykłego i my takich tutaj różnych bohaterów mamy. A pyzatym przez Miechów na przestrzeni tego tysiąca lat jak Miechów istnieje przechodzili bardzo dziwni, różni ludzie lub przesuwali się lub przejeżdżali. 
A: Chciałbym się jeszcze zapytać trochę o strukturę tego stowarzyszenia. 
R: Proszę pana stowarzyszenie działa. Ja tu pozwoliłem sobie napisać cos takiego, że w realizacji wymienionych zadań bierze udział w zależności od potrzeb, posiadanych kompetencji istniejących warunków cały skład towarzystwa lub jego zarząd czy tylko sam prezes a nawet poszczególni członkowie. Każdy członek tego towarzystwa może i potrafi działać samodzielnie bez naruszenia przez siebie swoja podejmowana przez siebie pracę jakiś zadań celów statutowych, które no po prostu stanowią ograniczenia dla wszystkich. Dla tego który uczestniczy w czymś i dla po prostu partnera. 
A: Czy interesowali się państwo pozyskaniem statusu organizacji pożytku publicznego? 
R: Proszę pana ta sprawa jest od dłuższego czasu w środowisku miechowskim tych stowarzyszeń dyskutowana. 
A: Czy mają państwo zamiar przyjąć taką 
R: Ja tutaj nie umie. Raczej myślę, że w tej chwili nie ma jeszcze takiego klimatu a może potrzeby. mówię szczerze żeby tą sprawę rozwiązać. natomiast była taka próba podejmowana w Towarzystwie Przyjaciół Sztuki i to co powiem to jest wyłącznie mój pogląd. Ja nie jestem prawnikiem tylko historykiem. Mam swoich sześćdziesiąt pięć lat jeżeli odrzucam pewne rzeczy, które pojawiają się przynajmniej od dwudziestu lat, które akceptuje jak na przykład komputer i poczta elektroniczna to mnie krew nagła zalewa przepraszam za brzydkie sformułowanie kiedy po prostu kiedy wszystko wokół nas staje się coraz grubsze, większe. Kiedy formularze dwustronicowe staja się ośmiostronicowymi. Kiedy cos co powinno być podpisane przez człowieka odpowiedzialnego i ewentualnie człowieka odpowiedzialnego za finanse wymaga podpisywania przez większą ilość osób. Kiedy to się zmienia, kiedy po prostu stajemy się powoli, zaczyna nas to sprowadzać do roli nierdzewiejących śrubek w jakiejś machinie po prostu i to w pewnym momencie kiedyś przepraszam za wyrażenie tak pieprznie, bo wie pan te półtora miliarda komórek, które już mamy wszyscy powodują, że w przyrodzie pojawiają się zakłócenia. pan wie o tym, że pszczoły już nie wracają do uli. Czyli postęp tak ale biurokracja nie. 
A: Dobrze. czy towarzystwo jest członkiem jakiś szerszych zgrupowań jak federacje koalicje organizacji pozarządowych? 
R: Nie. 
A: Nie uczestniczą państwo w takich forach? A co jest przyczyną? 
R: Natomiast towarzystwo angażuje się w pracę samorządu powiatowego i miejsko gminnego, przedsięwzięcia parafii Grobu Bożego. Rozliczne akcje powiatowej i miejskiej biblioteki, Miechowskiego Domu Kultury , Galerii u Jaksy a nawet w tej chwili jest taki pomysł o zorganizowanie w Miechowie w roku dwa tysiące dziesięć, kiedy będziemy mieli siedemset dwudziestą rocznicę lokacji Miechowa przedsięwzięcie o charakterze ogólnopolskim a może szerszym co by się nazywało pierwsze dni Jerozolimy w Miechowie. 
A: Co to miałaby być za i impreza? Mógłby pan trochę więcej o tym opowiedzieć? 
R: Proszę pana przewodniczący stowarzyszenia czyli Miechowskiego Towarzystwa pan doktor Jan Włudarczyk opracował taką wstępną przymiarkę jak on to widzi i to było już dyskutowane u burmistrza Miechowa i zna problem również pan starosta. ja pozwolę sobie tylko sięgnąć. 
A: Będą państwo jedyną organizacja pozarządowa, która będzie uczestniczyć w organizacji tej imprezy? 
R: Proszę pana. 
A: Czy kontaktowali się państwo w tej sprawie 
R: Ja nie umie 
P: Nie raczej nie. 
R: Ja nie umie tutaj powiedzieć kto będzie w to angażowany ale z uwagi na to, że członkami tego Miechwoskiego Towarzystwa Tysiąc sto sześćdziesiąt a chrześcijanie to jest pierwsze, że to towarzystwo działa w bliskiej komitywie, że się tak wyrażę z parafią i z zakonem rycerskim stróżów grobu w związku z tym to są partnerzy czyli tak samorządy powiatowy i miejski, zakon rycerski, który no jest ponad. 
A: Zakon ma formę stowarzyszenia? 
R: Nie nie. Zakon jest to po prostu. To jest tak jak jest zakon maltański wie pan czyli działa wszędzie. W USA działa we Francji działa, w Niemczech działa. i w Polsce tez działa. Ja na temat tej formuły nie chciałbym się wypowiadać. 
P: To normalnie jak zakony w kościele. 
R: Tak i. 
P: Jak zakony tylko, że zakon rycerski. On jest powołany przez papieża. 
R: Tak. lokalne stowarzyszenia są przewidziane jeszcze do angażowania się w te dni Jerozolimy. patronat biskup kielecki, Zakon Rycerski Kawalerów Grobu bożego w Jerozolimie, Komisariat Ziemi Świętej zakonu franciszkanów.  franciszkanie po prostu polscy no franciszkanie nie tylko polscy bo komandoria ta, która ma w Krakowie na Retoryka a swoją siedzibę. Ona na pewno w to będzie ubrana. Marszałek Województwa Małopolskiego z tego co wiem to Janek Hyban przygotował pism, które podpisał Gretka i ten Janek do Prezydenta Rzeczpospolitej i do prymasa. Tak mi się wydaje, że te dwa pisma już wyszły. Być może jeszcze gdzieś. Myślę, że wchodzimy w etap przygotowań do tego . przewiduje się to na wrzesień dwa tysiące dziesięć. I będzie to miało charakter taki religijny, naukowy no trudno mi powiedzieć jeszcze jaki do końca. 
A: Czy towarzystwo zatrudnia jakiś pracowników etatowych? 
R: Nie. 
R: Czy korzystają państwo z pomocy osób, które nie są członkami towarzystwa? 
P: Tak z samorządu. 
A: Chodzi mi o wolontariat. 
R: Proszę pana wie pan proszę zwrócić uwagę, że to jest małe miasteczko Miechów. osoby, które są zaangażowane w to towarzystwo to na ogół gdzieś pracują albo dopiero od niedawna nie pracują. Człowiek, który ma powiedzmy tak jak Janek te parę dobrych lat nie mniej to on posiada dobra znajomość wie pan. to on jest nie tylko doświadczony zawodowo, bo był dyrektorem szpitala. jest lekarzem czyli jest świetnie wykształcony, ciekawy świata, dużo czyta, zna świat, poznał Ziemię Świętą, Francję i tak dalej. Ale który także świetnie pracuje wie pan na sprzęcie. ja mam czasami problem z moją komórką wie pan, z którą rozmawiamy. ale to być może wynika z innych jeszcze względów a to pokolenie, które czy ludzie tego pokolenia, którzy pełnia funkcje to są bardziej oni są sprawni wie pan . Natomiast tu nie ma takiej działalności, że tu trzeba zrobić cos za wszelką cenę. wie pan to jest tak jak ktoś mówi tak: a będziesz jutro o której a ja mówię nie wiem. Bo nasz zarząd się zbiera tam regularnie są jakieś dyżury a ja tu nie musze. ja nie jestem urzędnikiem wie pan to jest ta różnica, że to jest jeszcze taka praca w tych stowarzyszeniach społecznie pojmowana. natomiast ja byłem pracownikiem Muzeum Historycznego miasta Krakowa i ja miewałem wolontariuszy nawet w moim dziale i cieszyłem się bardzo, że mam takich wolontariuszy, bo dzięki tym wolontariuszom po pierwsze oni się czegoś nauczyli ja starszy pan, który tam z wieloma sprawami się spotyka mogłem dać im różne  wskazówki. takie jak gdyby poza merytoryczne. no i nieraz mi pomogli sporo. także wie pan my cenimy  wolontariat, ja myślę, że Janek by powiedział to samo ale póki co nie było takich potrzeb. 
P: Nie było 
R: Nie było takich potrzeb. to jest stowarzyszenie, które ma osiągnięcia. te osiągnięcia nie są osiągnięciami instytucji kultury, bo  ona ma swoja organizację, określoną dynamikę pracy. 
A: Chciałbym porozmawiać o współpracy z innymi organizacjami pozarządowymi, z samorządami lokalnymi. o kontaktach z innymi organizacjami. 
R: Ja mogę powiedzieć w ten sposób. W Miechowie jest kilka stowarzyszeń kultury. Zacne może od tego, które oprócz zagadnień kultury zajmuję się tez innymi sprawami. Polskie Towarzystwo Turystyczno Krajoznawcze. 
A: W współpracują państwo z nimi? 
R: Nie ja mówię o PTTK. i to PTTK ma swój aktyw i w przeszłości koncentrowało się na problematyce. 
P: Działacze tych organizacji wszystkich się przenikają. 
A: Czy współpracują państwo z tymi organizacjami? 
P: Z PTTK było zorganizowane to oprowadzanie. 
R: Panie kolego jeżeli w tysiąc dziewięćdziesiątym dziewiątym roku tu w Miechowie powstało muzeum i w jego zbiorach były osobliwości przyrody, zabytki przedhistoryczne, krzemienne narzędzia, garnki, krzemienne popielnice. Jeżeli były różnego rodzaju pamiątki historyczne związane z historią Miechowa w tym dokumenty królewskie. 
A: Dobrze ale wróćmy do teraźniejszości. 
R: Panie kolego proszę pozwolić. Ślady tego wszystkiego w jakiś sposób no w Miechowie tych śladów materialnych tych zdarzeń historycznych było bardzo dużo. te ślady były zgromadzone w muzeum regionalnym.  Dzisiaj my tego muzeum regionalnego nie mamy natomiast podejmujemy starania żeby je reanimować, bo zbiory na miejscu są prawda. 
A: Czy to się dzieje w ramach współpracy z PTTK? 
R: I PTTK prowadziło to muzeum i PTTK jest moralnie zobligowane do tego aby wspólnie z samorządem Miechowa i Powiatu Miechowskiego  odtworzyć w Miechowie muzeum regionalne ale ponieważ jeszcze dodatkowo powstała taka. 
A: Czy towarzystwo bierze w tym udział, w tych działaniach mających na celu powstanie tego muzeum? 
R: No oczywiście, że bierze. Jeszcze dodatkowo w Miechowie powstała taka idea jako muzeum ziemi miechowskiej jako jednostki wspólnej dla kościoła i samorządów historycznych ziemi miechowskiej. Czyli jeżeli takie muzeum powstanie to musi być przeprowadzony wielki remont zamku generałów przy Warszawskiej. Następnie musza być zbiory przygotowane do tego muzeum. To będzie olbrzymi wysiłek w ciągu najbliższych kilku lat. i w tym będą uczestniczyły wszystkie organizacje kultury. Towarzystwo Przyjaciół Sztuki,  i Galeria u Jaksy. Będzie uczestniczyło Miechowskie Towarzystwo tysiąc sto sześćdziesiąt trzy. Będzie uczestniczyło stowarzyszenie, ma trochę taka śmieszną nazwę Miłośników Odnowy Zabytków, które ma duże osiągnięcia w zakresie odnowy  zabytkowych pomników na cmentarzu miechowskim, ale nie tylko w Miechowie.  Działalność tych stowarzyszeń nie jest działalnością, która by się lokalizowała czy zamykała do terenu miechowa czy miast i gminy Miechów tylko jest szersza, bo na Miechów trzeba się patrzeć szerzej. i wtedy osiągniemy to o co chodzi. Proszę pytać. 
A: Czy państwo uzyskali kiedyś pomoc od innej organizacji pozarządowej? Niekoniecznie musi być to pomoc materialna. 
R: Mówi pan tutaj o Towarzystwie tysiąc sto sześćdziesiąt trzy? 
A: Tak. 
P: Nie pamiętam. 
R: Ja tez nie pamiętam. Trzeba by Janka zapytać. Wątpię w to. 
A: Czy towarzystwo udzielało takiej pomocy? 
R: Wie pan. 
P: Też nie. 
R: Proszę pana to jest na takiej zasadzie. pracuje sobie w Muzeum Historycznym Miasta Krakowa. jestem historykiem, kustoszem tego muzeum, odpowiadam za pewne rzeczy. Ale tak się stało, że ja ściągnąłem do Miechowa po kilkudziesięciu latach nieobecności. No i od razu mi przypominają o moich powinnościach w stosunku do Miechowa. A ja dodatkowo związany ze środowiskiem kombatanckim uważam jak to ŻEBYŚMY MY W MIECHOWIE NIE UCZCILI TAM NA PRZYKAD NASZEGO PONARA. I dawaj i robimy tablicę na kłosie ku czci legendarnego dowódcy oddziały partyzanckiego, który się nazywał batalion Suszarnia. Czyli po prostu siedzi w nas na skutek naszych rodzinnych powiązań, kontaktów z pewnym środowiskiem, profilu wykształcenia. Siedzą w nas różne potrzeby i  inni tez na nas liczą. na przykład umiera tam bardzo zasłużony człowiek Żurek. Mówią Stasiu masz napisać mowę pożegnalna i wygłosić ją na cmentarzu. także to się dzieje na zasadzie, ze  takim małym mieście wszyscy robimy jakieś rzeczy i angażujemy się w to i jesteśmy w ramach tego jakoś tam wyspecjalizowani i jeżeli to ksiądz proboszcz wie to on w pewnym momencie dzwoni do mnie i mówi tak słuchaj trzeb zrobić to i to. Ja akurat jadę na dyżur do Krakowa i robię to wracam a on bardzo dobrze to ja od razu oddam ekscelencji Biernackiemu do przetłumaczeniu i tym sposobem proboszcz składa wniosek, na który reaguje jakaś fundacja polsko-niemiecka i jakieś mu środki przyznaje. Innymi słowy w takim małym miasteczku ta grupa, która nazwałem inteligencja, która stworzyła te towarzystwa no ona się składa z jednostek, które są wyspecjalizowane w różnych sprawach i wszyscy to wiedzą i jak trzeba to mnie nie angażują żeby tam policzyć to i owo bo ja się na tym nie znam, bo ja gwoździa nie umiem wbić w ścianę dobrze ale jak trzeba napisać coś to ja napiszę. jak była dyskusja na temat Miechowa funkcji turystycznej po prostu ośrodka czyli miasta. to mnie poproszono nie tylko jako prezesa PTTK ale poproszono mnie jako historyka regionalistę. ja pochodzę z takiej generacji, że jak trzeba cos zrobić to ja to robię nie oglądając się na to czy ktoś mi kiedyś da złotówkę 
((respondent opowiada historie ze swojego życia)) 
A: Dobrze. Chciałem się zapytać co pan rozumie przez współprace z organizacjami pozarządowymi? 
R: proszę pana współpracę rozumie w ten sposób, że jeżeli jest jakieś przedsięwzięcie takie jak na przykład siedemset dwudziesta rocznica lokacji Miechowa. To te organizacje w pewnym momencie zostaną zaproszone przez kogoś kto albo zostanie przez burmistrza upoważniony aby to koordynował albo będzie osobiście sam burmistrz i przedstawi się tym organizacjom pewien ramowy pogląd, że warto by to zorganizować żeby skierować na Miechów reflektor i żebyśmy tez dla Miechowa coś pożytecznego zrobili. Ja rozumiem, że współpraca organizacji pozarządowych na tym polega. Na tym, że uczestniczymy w jakimś szerszym przedsięwzięciu. 
A: W takim razie z jakimi [organizacjami 
R:[Dwa może polegać, że nie wszystkie organizacje nagazujemy tylko dwie do jakiegoś przedsięwzięcia innego na przykład. Ja uważam, że Miechów ze swoja bazylika powinien sobie zasłużyć na to żeby mu wydać monetę. Gold Nordic wie pan są monety takie dwuzłotówki, żeby bazylika została po prostu wydana w nakładzie pięciuset tysięcy monet. Jeżeli przejdziemy do euro to nie mamy szans. Jeżeli nie przejdziemy do dwunastego roku to mamy przed sobą jeszcze przynajmniej dwa lata i powinniśmy się o to postarać. To jest promocja  Miechowa fantastyczna. Możemy Macieja z Miechowa, o którym opowiadałem także umieścić wśród zasłużonych sylwetek Polaków. Można medale zrobić zasłużonych miechowian, można przywilej lokacyjny opublikować i z kościołem praca będzie polegała na tym, że ksiądz profesor Andrzej Boksiński, były historyk sztuki, wykładowca Wyższego Seminarium Duchownego przetłumaczy przywilej lokacyjny ktoś zorganizuje forsę i wydrukuje to i na jubileusz będziemy mieli sto egzemplarzy przywileju lokacyjnego. Połowa tego pod szkłem, rameczka, szkło pas partu  odpowiednie, po polsku i po łacinie. I to będzie współpraca na przykład z kościołem Towarzystwa Miechowskiego tysiąc sto sześćdziesiąt trzy albo kogoś innego. 
A: Z kim państwo współpracują? To będzie Towarzystwo, pttk tak? 
R: Proszę pana na pewno Miechowskie towarzystwo tysiąc sto sześćdziesiąt trzy będzie współpracowało ja panu wymienię te organizacje tak jak one się nazywają. Będzie współpracowało z oddziałem PTTK w Miechowie, Z Towarzystwem Przyjaciół Sztuki, ze Stowarzyszeniem Miechowskim Silva Rerum, Stowarzyszeniem Miłośników odnowy zabytków, pewnie Fundacją Ziemi Miechowskiej. 
A: Jak częsta jest ta współpraca? To się odbywa od czasu do czasu? 
R: Proszę pana w miarę potrzeb. Tutaj akurat mówimy o pierwszych miechowskich dniach Jerozolimy  i o siedemset dwudziestej rocznicy lokacji Miechowa. No to teraz jeżeli chodzi o instytucje no to będzie. 
A: Na razie organizacje pozarządowe. O samorządach porozmawiamy za chwilę. 
R: No to ja w tej chwili nie widzę innych. 
A: Jest ich dosyć dużo. Od kiedy jest ta współpraca>? 
R: Od samego początku. Z tym, że oczywiście Silva Rerum to powstało w ubiegłym roku. 
A: Rozumiem, że albo od początku istnienia Towarzystwa albo od początku istnienia tych organizacji. 
R: Tak. 
A: I ta współpraca skupia się głównie na prowadzeniu wspólnych inicjatyw? 
R: Tak, tak, tak. 
A: czy potrafiłby pan uszeregować te organizacje w stosunku, która z nich jest najważniejsza. nadać im numer kolejności. Która jest najważniejsza we współpracy dla Towarzystwa. 
R: Proszę pana ja może powiem, ja jestem w sytuacji takiej głupiej ponieważ proszę pamiętać o tym, że mi jest trudno o pewnych rzeczach mówić. Jeżeli chodzi o PTTK to na pewno blisko, bo wyłączając Miechowskie Towarzystwo? 
A: Chodzi o to z kim współpracuje to towarzystwo? 
R: To PTTK. 
A: Tak to byłoby pierwsze. 
R:  Pttk bo to na przykład, tak PTTK. 
A: Na przykład co? Ja rozumiem, że oprowadzają wycieczki. 
R: Proszę pamiętać , że w gestii PTTK faktycznie było i pozostaje właścicielem zbiorów muzealnych. 
A: Może o PTTK porozmawiamy później. Rozumiem, że pan tez reprezentuje ta organizację. teraz skupmy się na tym Miechowskim Towarzystwie. Teraz Towarzystwo Przyjaciół Sztuki, Stowarzyszenie Silva Rerum, Stowarzyszenie Odnowy Zabytków, Fundacja Ziemi Miechowskiej. 
R: Stowarzyszenie Silva Rerum to na samym końcu. 
A: Tak to będzie numer pięć. 
R: Natomiast Stowarzyszenie Odnowy Zabytków po PTTK. potem będzie Towarzystwo Przyjaciół Sztuki aha Fundacja Ziemi Miechowskiej ją trzeba by przesunąć dalej dać ją na trzecia pozycję. 
A: Rozumiem, że współpraca z tymi organizacjami 
R: Bo to wie pan to jest współpraca to jest problem także pewnych personalnych związków. czyli na przykład Fundacja Ziemi Miechowskiej ona była związana z ratowaniem szpitala miechowskiego w pewnym momencie. Janek Włudarczyk czy Włodek Barczyński, Staszek Osmenda. czyli jest pewna grupa nie wędrujących aktywistów, działaczy czy postaci, które są wszędzie. no tak jak ja wie pan na takiej zasadzie no nie bądź świnia no nie zapiszesz się. 
A: Znaczy osoby uczestniczące w organizacjach 
R: Jest pewna grupa ludzi, tych osób nie ma dużo, które to nie na zasadzie wie pan ja jestem na tyle krytyczny wobec siebie ((respondent opowiada historię ze swojego życia)).  Wracam do istoty sprawy czyli jest pewna grupa osób, która nadaje ton, popycha pewne rzeczy do przodu, która ma świadomość, że na przykład dlaczego ja jestem związany z galeria i Towarzystwem Przyjaciół Sztuki ano dlatego, że miałem tego brata rzeźbiarza, ze bratowa moja malarką, że w środowisku Krakowa sporo artystów o których pisałem różne rzeczy, robiłem im wystawy to jest często po prostu przenosi się jakieś zaangażowanie wiedze na działalność tych towarzystw. 
A: teraz chciałbym porozmawiać, bo wspominał pan o współpracy z samorządem, że samorząd uczestniczy w wielu działaniach. czy mógłby pan opowiedzieć jak wygląda ta sytuacja kontaktów pomiędzy organizacjami pozarządowymi a samorządem. 
R: Proszę pana ja mogę powiedzieć tylko tyle, że z samorządami jest tak, że w samorządach się władza zmienia. Ciągłość władzy w samorządach w niektórych tylko miastach i gminach w dłuższym przedziale czasu jest zachowana ciągłość. jeżeli tej ciągłości nie ma zachowanej dzisiaj może być tak, że PTTK jest życzliwie traktowana przez władzę, przewodniczącego rady. 
A: Porozmawiajmy o Towarzystwie. 
R: Powiedzmy w okresie tam wcześniejszym tak nie było. Z czego to wynika? Z tego, że nie zawsze. Znaczy ja może powiem to inaczej nie zawsze mądrość jest po wszystkich stronach i nie zawsze ci, którzy wiedza i umieją się zwrócić a ci co mają otaczać opieką otwierać parasol ochronny nad tymi stowarzyszeniami nie zawsze to robią. Z tym są związane różne kłopotliwe sytuacje. 
((Respondent musiał wyjść)) 
A: Wróćmy do tej współpracy z samorządem. Jakie działania udało się zrealizować wspólnie z samorządem? 
R: Proszę pana w moim przekonaniu taką najważniejszą sprawa, która została podjęta w tej kadencji samorządu w Miechowie to jest problem ja mówię z pozycji PTTK 
A: A może raczej z pozycji [Miechow 
R: [Problem określenia funkcji gminy i miasta Miechów w związków z tym czym ma być dla turystyki i ruchu pielgrzymkowego ta struktura. przepraszam, że to powiedziałem tak może niezbornie. Chodzi o to, że w  Miechowie mamy Bazylikę Grobu Bożego. W przeszłości historycznej ta świątynia pełniła dla polskiego chrześcijaństwa ogromna rolę, bo tutaj się znajdowała taka kopia grobu Chrystusa, przy której chrześcijanin odwiedzając te kopie grobu uzyskiwał te same odpusty, które otrzymywał w czasie pielgrzymki do Jerozolimy. Natomiast w czasach nam już współczesnych dokonały się różne przewartościowania. pojawiły się nowe ośrodki pielgrzymowania i Miechów, który był nazywana polską Jerozolimą nagle na skutek tych różnych przesunięć stał się ośrodkiem o dużo mniejszym znaczeniu niż Kalwaria, Wambierzyce ale po prostu Miechów stanowi taką wartość dla kościoła dlatego wszystkiego co buduje formację chrześcijanina, że następuje renesans Miechowa jako ośrodka pielgrzymkowego i w związku z tym to nie jest sprawą kościoła ale staje się sprawą samorządu, władz powiatowych władz Województwa Małopolskiego. I ten problem żeby rozwiązać trzeba metodycznie uporządkować stosowne dokumenty. Taki materiał jest dużym osiągnięciem władz miejskich.  
A: To się działo z organizacjami pozarządowymi? 
R: Organizacje pozarządowe w tym uczestniczyły i Pttk w tym odegrało znacząca rolę co zostało w tym dokumencie na koniec podkreślone. 
A: Czy samorząd konsultuje swoje decyzje z organizacjami pozarządowymi. Czy są organizowane takie spotkania z organizacjami różnych typów lub zajmujących się podobna problematyką. 
R: Wie pan. 
A: czy tutaj w samorządzie cos takiego się odbywa? 
R: każda organizacja ma swój program, plan pracy to co ma również samorząd lokalny no jest znane tym organizacjom. No i jest różna praktyka i technika kontaktów. Musze powiedzieć w ten sposób, że w przypadku PTTK na brak kontaktów ja nie narzekam. Mogę powiedzieć, że PTTK jest bardzo zadowolone ze współpracy z samorządem. 
A: A jak jest sytuacja Towarzystwa nie PTTK? 
R: Są konsultacje. Potrzebę rozmawiania na temat planów pracy i na temat różnych zamierzeń SA po dwóch stronach. 
A: A czy ta grupa, o której pan wspominał jest jakoś osobiście powiązana z obecnymi władzami? Czy SA zawierane znajomości? 
R: Wie pan tu nie ma takich powiązań, że ktoś jest czyimś krewnym. Żyjemy w małym mieście i ja wiem, że burmistrz Miechowa pan Świerczek jest historykiem, był kiedyś znakomitym dyrektorem w szkole podstawowej i ja jako historyk wiem, że mogę od niego wymagać a jeżeli on ma jakiś problem to mi czasami o tym co uznaje za słuszne na przykład powie i ta rozmowa może mieć charakter konsultacji. Mi się wydaję, że takim jest elementem, którego w dzisiejszych czasach jest coraz mniej to jest cos takiego co się nazywa lubienie. ja przywiązuje ogromna wagę do lubienia się do szanowania zdania kogoś innego, obojętnie czy to jest mój partner z samorządu czy to jest partner z innej organizacji po prostu musi być sympatia i musi być świadomość wspólnie realizowanych spraw. 
A: A czy tutaj w Miechowie istnieje jakaś osoba, która mogłaby być rzecznikiem interesu organizacji pozarządowych w stosunku do samorządów? 
R: Wie pan jeżeli mówimy o takiej osobie to proszę pamiętać, że to jest problem rywalizacji także niektórych osób. pan rozmawia z kimś kto ma bardzo bogate różne doświadczenia i ja mogę powiedzieć w ten sposób, że osobiście wolałbym żeby takiej osoby nie było, bo wie pan w życiu małego miasteczka a także w wielkich miastach zawsze są różnego rodzaju zawiści. ((Respondent opowiada historię ze swojego życia))  Wie pan w małym miasteczku to nie jest potrzebne. Tutaj to raczej powinno natomiast uważam, że funkcję koordynatora powinien sprawować samorząd powiatowy lub miejski. Być może w tym samorządzie są jakieś luki, bo ja gdybym był burmistrzem tego miasta to bym sobie powołał pełnomocnika do spraw kultury, dla którego byłbym jedynym decydentem. Kultura jest najważniejszą dźwignia, kultura dziedzictwo narodowe jest najważniejszą dźwignią rozwojową tego zaniedbanego przez wiele lat miasteczka. I w związku z tym coś takie widziałbym. No oczywiście od razu ryknie kilka osób, co on wymyślił przecież to etat. To powinien być ktoś kto jest a świetnie wykształcony, ma fantastyczną osobowość, umie pracować z ludźmi, jest obiektywny. Jego cechy tu odgrywają szaloną rolę. odnoszę wrażenie, że tego w Miechowie brakuje i skutkiem tego jest powstawania takich pól których powinno nie być. 
A: W takim razie zakończmy.