A: Jakby Pan zaczął od początków… 
R: Proszę Pana… 
A: pttk na tej ziemi? 
R: Wśród organizacji, które mają olbrzymi wkład w zagospodarowanie kulturalne tej, tej ziemi yyy na wyróżnienie, na jakieś zaznaczenie zasługuje Polskie Towarzystwo Turystyczno – Krajoznawcze, które tutaj powstało początkowo pod nazwą yyy Polskie Towarzystwo Krajoznawcze już w tysiąc dziewięćset ósmym roku i to był jeszcze okres zaboru rosyjskiego i to, yyy to był okres pierwszych wędrówek krajoznawczych po ziemiach polskich, które rozwijali wspaniali patrioci tamtego okresu historycznego i to był okres także ratowania dla przyszłej Polski, którą zakładano, że w pewnej, niedalekiej perspektywie taka powstanie, śladów naszej wielkości, także naszego wkładu w kulturę, cywilizację, yyy no w ogóle yyy pamiątek tego wielkiego wysiłku, które podejmował naród polski w okresie dziewiętnastego wieku, aby odzyskać swoją wolność. I w Miechowie utworzono muzeum regionalne, które przeżyło dwie wojny, dwie okupacje, w czasie pierwszej wojny okupację austryjacką, w czasie drugiej wojny okupację niemiecką, które przetrwało trudne lata Peerelu, kiedy stosunek do tych spraw nie do końca był taki, jak by tego oczekiwał Miechów i wszyscy przyzwoici ludzie. Dzisiaj budujemy nasze małe ojczyzny i sytuacja jest taka, że w Miechowie nie mamy regionalnego muzeum, że w dziewięćdziesiątym piątym roku zbiory tego muzeum zgromadzone przez fantastycznych ludzi właśnie ptk, pttk są zamknięte przed zwiedzającymi, przechowywane są w nienajlepszych i jest ich jeszcze wystarczająco dużo, aby w tworzonym yyy wielkim muzeum w zamku generałów bożogrobców utworzyć cywilną część tego wielkiego muzeum złożoną z tak zwanych materiałów cywilnych, a więc za podstawę których te przechowywane dotąd zbiory mogłyby być po prostu przyjęte, czy mogłyby stanowić yyy powiedzmy początek tego pokazania cywilnego Miechowa. Więc… 
A: A od kiedy Pan działa tutaj w ramach pttk? 
R: Polskie Towarzystwo Turystyczno – Krajoznawcze yyy w okresie no po czterdziestym, już przed wojną, ale także w okresie już po czterdziestym piątym roku zaczęło uzyskiwać formułę organizacji masowej zaczęło obejmować swoim zasięgiem, swoimi wpływami organizacyjnymi, swoją strukturą organizacyjną młodzież szkół średnich, a nawet podstawowych, oraz pracowników różnych instytucji, zakładów pracy znajdujących się na terenie powiatu miechowskiego czy, czy miasta Miechowa. No ale życie płynie do przodu, czas masowych organizacji definitywnie się chyba skończył. Po roku osiemdziesiątym, osiemdziesiątym pierwszym czyli po okresie, po stanie wojennym, odbudowa tej organizacji, którą nazywamy pttk odbywa się już nie w kierunku stworzenia potężnej organizacji masowej, tylko stworzenia takiej organizacji, która będzie zaspokajała potrzeby zwłaszcza młodych pokoleń w zakresie uczestnictwa w ruchu turystycznym, krajoznawczym i w tak.. i w yyy w i w takich formach dokumentowania czy też uczestnictwa w życiu społecznym, gdzie będzie się, będzie się na te nasze, na tą naszą najbliższą ziemię i na naszą ojczyznę, a także po prostu na ten otwarty dzisiaj świat patrzyło przez, przez pryzmat tych różnych doznań, które dzisiaj są łatwiejsze i bliższe, bo przecież mamy wydawnictwa, mamy po prostu telewizję, mamy Internet, mamy jednak możliwości podróżowania, wędrowania w większym zakresie niż kiedyś, ale dzisiaj organizatora... organiza…, dzisiaj pttk straciło wyłączność, że być jedyną organizacją, która te sprawy załatwia i potrzeby w tym zakresie zaspakaja. I dlatego organizacja pttk korzystając z wypracowanych doświadczeń, wzorów i posiadając dużą bazę w całym kraju, bo nasz oddział jest elementem potężnej organizacji petetekowskiej działającej na terenie naszej ojczyzny, no po prostu gwarantuje w organizowanych przedsięwzięciach turystycznych yyy wyższy poziom tych przedsięwzięć, tańszą bazę, ponieważ posiadanie legitymacji petetekowskiej w bazie petetekowskiej daje możliwość po prostu no tańszego uczestnictwa w czymś co kosztuje drożej. I to jest pewien atut. I nasza organizacja w tej chwili poszła w takim kierunku, żeby troszczyć się o, troszczyć się o młodzież, która powinna Polskę zwiedzać i nie tylko, że ta młodzież powinna korzystać z wszystkich możliwych ulg, które są możliwe, powinna być wyposażona w materiał informacyjny możliwie najpełniejszy, tutaj pttk ma po prostu duże możliwości. Wreszcie.., wreszcie no te, te zadania, które mamy w stosunku do naszej ziemi. Ziemia miechowska jest matecznik…, jest jednym z niewielu mat.. na ziemiach polskich jednym z niewielu mateczników polskiej walki, polskich walk o wolność. W związku z tym można powiedzieć w ten sposób, że przez ziemię miechowską przechodziło, bo to czy zostało utworzonych na tej ziemi miechowskiej już wcześnie sporo różnych szlaków turystycznych. No i w okresie tam po osiemdziesiątym roku to gdzieś w jakimś momencie zaczęło ulegać zatarciu, no te szlaki są, one wymagają pewnej, pewnych rekonstrukcji, wymagają oznakowania, wymagają po prostu lepszego oprowadzania, przewodnictwa, no więc mamy takie zadania w stosunku do, do tej naszej ziemi na której działamy, czyli przewodnicy, szlaki, materiał informacyjny. W tym zakresie mamy wiele do zrobienia, ponieważ tak naprawdę my po pewnej dłuższej przerwie reanimujemy naszą działalność. I taka jest prawda. No i mamy to zadanie, żeby pomagać w utworzeniu tego wielkiego muzeum, żeby ten duży potencjał, który jednak aktyw pttk zgromadził, żeby wykorzystywać wszędzie tam, gdzie on jest oczekiwany, gdzie na niego, gdzie na niego się liczy. No i mamy tutaj różne takie szczegółowe zadania, no chcielibyśmy wydać parę publikacji, może nam się uda zdobyć środki na te publikacje, one byłyby adresowane do młodzieży tutaj w miechowskim, ale także w całej Polsce. Nie udało nam się takie przedsięwzięcie, które próbowaliśmy podjąć z biblioteką poprzez muzeum historii Polski, nie umiem powiedzieć dlaczego, nie umiem powiedzieć dlaczego. Nikogo nic nie, nie posądzam, ale nie umiem powiedzieć dlaczego tak się stało. No , no na tyle jestem stary, żeby się móc domyślać. 
A: A jaka jest liczba członków?                
R: Nie to jest w tej chwili, wie Pan, kiedyś tysią…, można powiedzieć, że tysiące zostały zastąpione liczbą, liczbą trzysta. 
A: Czyli członków peteteku tutaj… 
R: Tak, musiałbym, musiałbym sprawdzić… 
A: koło trzystu, tak? 
R: Około trzystu, tak. To składki są niskie, młodzież płaci połowę tego, więc utrzymanie organizacji, to znaczy utrzymanie organizacji yy to jest problem, tutaj zawdzięczamy gminie, czyli samorządowi Miechowa to, że mamy ten lokal. To jest bardzo cenne. Natomiast, natomiast no, no płacimy nawet za utrzymanie konta. 
A: A zatrudniają państwo kogoś, czy…? 
R: Nie, nie, nie, też nie, też nie, dlatego ja tutaj, wie Pan no, o wolontariuszu dla pttk to marzę, dlatego, że wolontariusz na przykład, który by tutaj podjął się uporządkowania dokumentów petetekowskich, mógłby napisać piękną pracę nawet doktorską o pttk w Miechowie i bardzo byśmy mu pomogli poprzez kontakty w Uniwersytecie Jagiellońskim, w Akademii, w Uniwersytecie Pedagogicznym, czy nawet w Kielcach, ponieważ no szkoda, żeby to co tutaj było w miechowskim nie zostało zapisane, bo spisanie tego wszystkiego jest pierwszym kamieniem węgielnym do tworzenia pracy dzisiaj. Natomiast gmina Miechów to są trzydzieści cztery jednostki, Miechów to jest jeden i trzydzieści trzy wsie i trzydziestu trzech sołtysów o niczym innym nie marzy, tylko marzy o dziurach w swoich drogach i o chodnikach koło tych dróg. I to jest taka wpływowa grupa lobbystyczna, która ma wpływ niewątpliwie na uchwały samorządu. No i taka jest prawda, taka jest prawda. Ja znam wielu sołtysów, poważam ich, na przykład w Szczepanowicach, ale, ale prawda jest, prawda jest okrutna. 
A: A jak wygląda tutaj w oddziale podejmowanie decyzji? 
R: No mamy, zarząd się składa z siedmiu osób, są komi.., jest komisja rewizyjna trzyosobowa. Mmm po prostu odbywamy, odbywamy regularnie raz na miesiąc spotkanie zarządu. Natomiast spotykamy się częściej, bo są różne dorywcze sytuacje. Teraz nawiasem mówiąc mamy problem rejestracyjny w sądzie, ponieważ… 
A: Mają państwo zamiar przyjąć osobowość prawną, tak? 
R: Nie, nie, my mamy… 
A: Macie ją państwo? 
R: Tak my mamy, tylko musimy, tylko jest po wyborach, mamy dokonać rekonstrukcji, to znaczy dokonaliśmy rekonstrukcji władz, musimy to odpowiednio w dokumentach, w dokumentach przygotować. No okazało się, że, że jeden z naszych kolegów… 
A: Czyli lokalne struktury peteteku mają osobowości prawne, pojedyncze takie…? 
R: Wie Pan, początkowo tak nie było, to po stanie wojennym tak się stało, że osobowość prawną uzyskały oddziały i teraz tak, żeby te oddziały mogły normalnie funkcjonować wie Pan to, żeby mogły się starać o środki, to mu…, to mu musi być ten wpis do krsu. 
A: Tak, tak. 
R: Bark aktualizacji… tak no to wo… w ogóle wie Pan ja uważam tak, że są organizacje w stosunku do których powinny być pewne uproszczone eee wymogi. One powinny być zgodne z prawem, ale to powinny być sprawy uproszczone, natomiast nie można traktować organizacji społecznej, gdzie wszystko się dzieje na zasadzie społecznej, gdzie pieniędzy nie ma tak samo jak pewnej str…, jak pewną strukturę wyspecjalizowaną, która po prostu ma na wszystko forsę i może sobie opłacić, zapłacić i tak dalej no. Wie Pan, ja mam, ja mam od dwóch miesięcy kłopot w komputerze własnym i w związku z tym no w tej chwili nawet problem przygotowania pewnych dokumentów stanowi dla mnie kłopot i kolega, no zresztą inwalida, robi tam załączniki, wydruki robi z komputera, które nie zostały usunięte, a okazuje się, że one są nieaktualne. I sąd rejestrowy odsyła, odsyła, wyznacza, żeby było śmieszniej, wyznacza termin siedmiu dni w sytuacji kiedy to jest środa, potem jest czwartek Boże Ciało kiedy jest kon… Już nie chcę, nie pamiętam dokładnie jak to było, ale to są po prostu absurdy no, absurdy. 
A: Czy to ma, czy odpowiedź Pana ma jakieś plusy, bo Pan tu zaznacza…? 
R: Nie, wie Pan co, ja jestem, ja mam osobiście, ja jeste…, ja mam mentalność urzędnika. Jeżeli ktoś pisze do mnie, to ja mu odpowiadam, jeżeli ja piszę to ja też odpowiadam. Jeżeli mnie ktoś o coś prosi to staram się mu pomóc, ja po prostu no jestem zwo…, ja jestem zwolennikiem yyy poważnego traktowania partnera, osoby, którą poznałem, zwłaszcza młodych ludzi, którzy piszą prace, którzy się zgłaszają z różnymi problemami własnymi i tak dalej. Natomiast są sytua…, natomiast czasami warunki są takie, że, że no, no, no nie da się, no nie da się, no nie da się. 
A: A myśleli Państwo o przyjęciu statusu organizacji pożytku publicznego? 
R: Wie Pan co, żeby to, to trzeba, tam jest inna yyy taka organizacja, ona musi mieć po prostu księgowość prowadzoną. U nas to wszystko jest społecznie, wie Pan, odnotować trzysta składek, z których część się odprowadza, a część, częścią pokrywa w tej chwili resztę dopłacam ja, czy dopłacam ja do utrzymania konta na przykład w banku, yyy, no po prostu nie byłoby, nie byłoby z czego zapłacić. 
A: Mhm. 
R: Dlatego wie Pan, gdyby przeszedł jakiś poważny projekt, poważny projekt, na który dostaniemy pieniądze, to wtedy mamy szanse, mamy szanse bo wtedy tych, którzy będą, tu nie o mnie chodzi, bo ja akurat jestem w tej sytuacji, że ja jestem piszącym facetem, wie Pan, w ubiegłym roku, żeby było tak na wesoło powiem, to nawet przekroczyłem jakiś tam próg, oczywiście zarobiłem fizycznie, w portfelu miałem jedną trzecią tego, co zarobiłem, no ale w dokumentach bezlitośnie było tyle ile było i nawet musiałem jeszcze coś zwrócić, więc nie o mnie chodzi, ale tu przeciętny aktywista, czy działacz pttk to jest biedny człowiek, no. Biznesmenów raczej tu nie ma. Biznesmen proszę Pana jedzie do Tunezji, albo jedzie, jedzie do a.., jedzie gdzieś indziej na wypoczynek, o. I zabiera swoje dzieci tam też, o. 
A: Jeżeli chodzi o jakieś federacje, federacje organizacji pozarządowych, bo ja rozumiem, że pttk jest częścią większej struktury…? 
R: No jesteśmy częścią dużej struktury, także nasza sytuacja jest po prostu inna. Natomiast zarząd główny się też boryka z różnymi problemami, bo prowadzi przecież tysiące różnych przedsięwzięć i nawet wie pan yyy wykonanie czegoś takiego jak ewidencja tego co się dzieje to jest olbrzymi wysiłek i, i wszystkie oddziały mają jakieś problemy, natomiast myśmy tu przyjęli takie, umówiliśmy się w gronie tych siedmiu osób, że skoro tu było w Miechowie zawalonych tyle rzeczy tu, a nie z powodów zewnętrznych, to my to musimy uporządkować i my, my z zarządem, z zarządem głównym nasze stosunki będziemy mieć bardzo dobre, kiedy wszystko uporządkujemy na dole. I to założenie zostało przyjęte w ten sposób, że do trzydziestego czerwca nasze sprawy organizacyjne będą wyczyszczone. Bo wie Pan nie mogło tak być, żeby dokumenty organizacji, która była od tysiąc dziewięćset ósmego roku w tym mieście były po domach. Wie Pan to, to jest w ogóle nie do przyjęcia. Ja, ja do domu, mogą być sytuacje, że biorę jakieś pismo, które ma małe znaczenie, ale pismo, które ma znaczenie duże to ono, ono nie może wyjść z lokalu organizacyjnego. Także nie rozliczając przeszłości, bo to jest łatwe, żeby zwalać na przykład na poprzedników, albo po prostu tam szukać jakichś przyczyn różnych słabości, nie rozliczając poprzednich struktur ja chcę powiedzieć tyle, że to co zostało zawalone w Miechowie, w Miechowie musi być wyprowadzone na czysto i idziemy do przodu. Siedemset dwadzieścia lat Miechowa, ruch turystyczny, muzeum regionalne, policzony aktyw, zapisane zasługi, pogrożenie palcem tym co zawalili, ale nikt z nas nie będzie wchodził w rolę prokuratorów, sędziów i, i, i Wszechmocnego, bo po prostu to nie jest, to nie jest nasza rola. 
A: A czy kontaktują się Państwo z organizacjami pozarządowymi tylko z terenu Miechowa…? 
R: Wie Pan, wie Pan no jeżeli chodzi o pttk to ja w tym momencie mogę powiedzieć tak, że pttk ma kontakty ze swoimi strukturami petetekowskimi no około. Tarnów, gdzie mamy strukturę powiedzmy tą, tą, tą po prostu typu, Tarnów jest siedzibą struktury o charakterze okręgowym wie Pan, to jest na zasadzie, na zasadzie takiej, że , że dobrowolnie wszyscy na to wyrazili zgodę i tak Tarnów traktują i  cieszymy się, że tam jest bardzo prężna, fajna organizacja, poważni ludzie, mają osiągnięcia, pamiętają o nas, my pamiętamy rzadziej o nich, zarząd główny jest jeszcze dalej, ale my tu wiemy kto jest w, w Zawierciu, kto jest w Olkuszu, kto jest w Krakowie prawda i możemy zawsze na nich liczyć. Mówię o strukturach petetekowskich. I ja w całym szeregu tych przedsięwzięć , które po prostu tutaj musimy rozegrać w Miechowie, ja bardzo liczę na zarząd główny. Bardzo liczę, bo tu, tu będą takie rozmowy konieczne, wie Pan, bo miłość na przykład do, do, miłość w cudzysłowie naturalnie, do burmistrza, czy do władz nie przekłada się i odwrotnie personalna nie przekłada się na  różne działania, które są na przykład oczekiwane, prawda. 
A: A z miechowskich organizacji pozarządowych, to które są najbliższe…? 
R: Nie no wie Pan, które mi są najbliższe? 
A: Tak, które są najbliższe petetekowi? 
R: O to chyba Miechowskie Towarzystwo 163. Bo to jest jedyna organizacja, gdzie nie jestem we władzach oczywiście, ale jak jest zebranie sprawozdawczo – wyborcze, to tak na wesoło powiem, to mnie wyb…, to mnie ubierają w prowadzenie tego zebrania, wie Pan, bo to, nie byłem na pierwszym zebraniu organizacyjnym, ono pewnie, pttk jest mi dlatego bliskie z uwagi na ojca, który tu był albo prezesem, albo wiceprezesem i był kustoszem regionalnego muzeum. Ojciec zmarł w sześćdziesiątym dziewiątym roku proszę Pana. 
A: A jak wygląda ta współpraca? To jest obsługa tu tych imprez organizowanych przez to  Towarzystwo? 
R: To znaczy wie Pan, to znaczy problem jest taki, że Towarzystwo nie miało możliwości wydawniczych, a Miechowskie Towarzystwo 163 taki ruch wykonało. Natomiast Miechowskie Towarzystwo 1163 z kolei nie miało możliwości stworzyć obsługi turystycznej choćby w Bazylice, choćby tylko w Bazylice. I ja w tym roku chcę tu zorganizować taki kurs, na który zaprosimy we wrześniu nauczycieli i odbędziemy cykli…, cykl takich po prostu rozmów na temat Miechowa, ziemi miechowskiej, a potem zrobimy, zrobimy normalny egzamin. Nie umiem powiedzieć jeszcze w jakiej formie. 
A: I ta współpraca będzie regularna, prawda? Bo to będzie sposób…. 
R: I wtedy, tak, tak naturalnie. 
A: I od samego początku funkcjonowania tego Miechowskiego Towarzystwa…? 
R: Proszę Pana, no tak jak mówię, Miechowskie Towarzystwo to jest dziewięćdziesiąty rok, jak ono powstało, czyli w składzie tego Towarzystwa Miechowskiego znaleźli się ludzie pttk, wie Pan. I to, to działo się na, na takiej zasadzie, że, że oni się znaleźli i, i, i właściwie te inne organizacje, no Silva Rerum to powstało niedawno, bo ktoś tam, wie Pan wymyślił, że takie coś by się przydało, co by pewne sprawy zagospodarowywało, czego inni nie zagospodarowywują w Miechowie. Przepraszam, nie będę tego dopowiadał do końca, bo nie, nie jestem upoważniony. No i Silva Rerum wiem, że będzie teraz Uniwersytet Trzeciego, Trzeciego Wieku prawda, organizować. 
A: A czy Państwo z nimi jakoś współpracują? 
R: Wie Pan, my jeszcze nie współpracujemy, natomiast ja mogę o tym powiedzieć kompetentnie, będzie Uniwersytet Trzeciego Wieku i Uniwersytet Trzeciego Wieku podpatruje, jak te uniwersytety funkcjonują gdzie indziej. I, i, i tutaj to przedsięwzięcie, czyli Uniwersytet Trzeciego Wieku ma już pewną kwotę przyznana na rozruszanie działalności. Jak to wyjdzie zobaczymy. Miechowskie… 
A: Z organizacji pozarządowych w Miechowie pttk współpracuje jeszcze z kimś oprócz tych? Nie tylko w Miechowie, bo może być…? 
R: No wie Pan, no to jest Towarzystwo Przyjaciół Sztuki. Nie jak już jedźmy, to jedźmy Miechowem, no, Towarzystwo Przyjaciół Sztuki. 
A: I tutaj od początku istnienia tej organizacji? 
R: Tak, od początku istnienia Towarzystwa Przyjaciół Sztuki. 
A: Na czym polega ta współpraca? Jak te wspólne działania wyglądają? 
R: Proszę Pana, wspólnych, wspólnych działań nie ma, natomiast jest uczestnictwo w imprezach. 
A: Aha, jakaś wymiana informacji… 
R: Jest uczestnictwo w imprezach na przykład Miechowskie Towarzystwo Przyjaciół Sztuki ma świadomość, że w zbiorach, w zbiorach parafii miechowskiej są zabytkowe obiekty na przykład yyy, no są szaty liturgiczne i one wymagają i one wymagają po prostu konserwacji. Żeby je zakonserwować, to trzeba zdobyć na to jakieś środki. Środki można zdobywać w najrozmaitszy sposób. Można zdobywać poprzez ofiarność własną i można zdobywać poprzez znalezienie kogoś, kogo się podpowie, kto dodatkowo jeszcze się w to zechce włączyć. Także ta współpraca dotyczy, z Towarzystwem Przyjaciół Sztuki dotyczy uczestnictwa w imprezach, które Towarzystwo Przyjaciół Sztuki organizuje w oparciu o galerię U Jaksy w Miechowie. 
A: Mhm. Jeszcze jakieś organizacje z tych istotniejszych? 
R: Nie no, ja już tak… 
A: Czyli rozumiem, że… 
R: No jeszcze, no oczywiście, no jest jeszcze to Stowarzyszenie Miłośników Odnowy Zabytków, to mogę tak na wesoło powiedzieć, no głupia nazwa, bo to jest moja wina, bo ja prz.. aaa, najważniejsza wina to jest sądu. Proszę Pana, ja przywiozłem statut Towarzystwa Miłośników Historii Zabytków w Krakowie. Ale ja już się tym nie zajmowałem, żeby w oparciu o statut Towarzystwa Miłośników Historii Zabytków w Krakowie, żeby zaadoptować ten statut dla potrzeb. W związku z tym napisali Stowarzyszenie Miłośników Odnowy Zabytków. No ale na miłość boską, jakbym to widział wcześniej był, czy Pan mnie rozumie, to bym zwrócił uwagę, że jest, że stowarzyszenie na rzecz odnowy zabytków, że stowarzyszenie odnowy zabytków, ale nie miłośników odnowy. Miłośnikiem można być zabytków, a nie miłośnikiem odnowy. I głupi jakiś, proszę Pana, jurysta, albo jakaś dziewuszka.. Ja bardzo cenię prawników, sam mam syna, który skończył prawo, rozumie Pan, mam przyjaciół prawników. No, ale, ale no ktoś tam był nie taki jak trzeba no. Albo, albo miał pełną świadomość, że kurcze będzie taka głupia nazwa. No to tyle powiem. 
A: Czyli z pośród tych wymienionych to najważniejsza pewnie będzie dla Państwa pttk Tarnów, tak? Czy Miechowskie Towarzystwo 1063? 
R: No wie Pan, pttk Tarnów na zasadzie takiej, że to jest tak, pttk Tarnów, Miechowskie Towarzystwo no, bo wie Pan, bo my jednak jesteśmy rodziną oddziałów petetekowskich, prawda, no. 
A: Aha, czyli my się teraz powinniśmy zająć… Wspominał Pan, że teraz pojawiają się inne organizacje, które organizują czas w podobny sposób jak pttk. Czy to jest rywalizacja, czy to jest konkurencja? Czy na terenie Miechowa też takie powstają? 
R: To znaczy wie Pan, to są wszystko komercyjne historie, to są wszystko komercyjne historie i one są miechowskie i pozamiechowskie. No proszę zwrócić uwagę na to, że wprawdzie Miechów jest, ludzie szukają dla siebie po prostu różnych zajęć. Niektórzy mają pieniądze, mają pokształcone nieraz dzieci, proszę zwrócić uwagę na ten moment. Jest pewna bliskość, pok…, Kraków, Kalwaria Zebrzydowska, Kraków czyli Łagiewniki, Kalwaria Zebrzydowska, ale jest i Kałków, wie Pan, no jest Ojców blisko, no Słowacja blisko, wie Pan, także to.. Powiedzmy no, że jest firma i są autokary, prawda, czy busy, jest jakiś człowiek, który przeszedł przez pttk, jak były prezes, który opuścił pttk, wyłączył się w ogóle i założył se firmę własną. Wie Pan, bo pttk jest organizacją, która no, gdzie się, gdzie inne czynniki w gre wchodzą, nie tylko, nie tylko kasa i zarabianie pieniędzy. Co Panu będę mówił, jak Pan to wie, panie kolego, nie? Nie, ja nie, ja jestem w stanie wiele rzeczy zrozumieć, ale, ale to wtedy być może trzeba przebudować model życia społecznego w ogóle. I zastanowić się. 
A: Czy uważa Pan, że konkurowanie z takimi prywatnymi przedsiębiorcami wpływa dobrze na funkcjonowanie organizacji? 
R: Ale wie Pan, no konkurować, konkurować może organizacja, która się składa, załóżmy, Pan ma trzydzieści lat, ja mam trzydzieści i wiemy, że możemy działać na jednym polu, nazwijmy turystycznym. 
A: Przepraszam Pana na chwilę bo chyba coś…. 
R: Przemode…, przemodelować w Polsce, tylko, że to wymaga, to wymaga no po prostu, musi być jakiś zespół, poważny, nie związany, wie Pan, politycznie, albo akceptowany przez różne, wie Pan, grupy. I on powinien, powinien być może hee, również i ten odcinek uporządkować, który nazywamy, który nazywamy yyy krajoznawstwem, turystyką, turystyką międzynarodową, wypoczynkiem, sportem, nie wiem. 
A: A jak się Państwu układa współpraca z samorządem? 
R: Wie Pan, z mojego punktu widzenia, to, to mnie się układa bardzo dobrze, prawda, bo, bo mam kolegę, który jest historykiem burmi…, jest burmistrzem, ja jestem historykiem. On ma świadomość tego, że są pewne rzeczy, które trzeba zrobić. Natomiast… 
A: A co udało się zrealizować wraz z samorządem lokalnym? 
R: Nie, nie, wie Pan no to trudno powiedzieć, żebyśmy jakiś wspólny temat podejmowali taki, gdzie ja przychodzę i mówię: Słuchaj, wymyśliłem to, daj mi na to pieniądze, albo cos takiego. Nie, nie, takich rzeczy nie ma, ale na przykład zwracamy się do samorządu i mówimy tak: Warunkiem sine qua non, o, niezbędnym do tego, abyśmy mogli otworzyć naszą strukturę organizacyjną jest lokal. I jest ten lokal. Kwestia wyposażenia lokalu to jest inna sprawa. Warunkiem sine qua non, żeby można było przygotować do wielkiego muzeum, jako jednostki wspólnej dla Kościoła i samorządów zbiory, tak zwane zbiory cywilne, jest stworzenie takiego miejsca, gdzie pewne, gdzie to co jest uratowa.., to co jest przechowywane, a co nie jest tak opisane, a powinno być opisane, będzie mogło być opisane. A więc jest potrzebne pomieszczenie, komputer, skaner, drukarka, rozumie Pan i w tym momencie jest zrozumienie. Natomiast praktyka tego zrozumienia jest taka, że jest decyzja pozytywna, ja to wiem, ja na tym bazuję. Ale to nie jest tak, że jak się.. 
A: Jak by Pan określił, jaka jest pozycja organizacji w regionie, jaka jest pozycja peteteku tutaj? 
R: Proszę Pana, pozycja pttk jeżeli mam Panu powiedzieć w Miechowie, to jest pozycja prezesa. A moja pozycja jest bardzo wysoka. 
A: Rozumiem. Czy jakoś działania samorządu są konsultowane z Państwem? Te dotyczące wspólnej przestrzeni? 
R: Proszę Pana, no wszystko, wszystko co dotyczy tak zwanej przestrzeni turystycznej, krajoznawczej, historycznej, ja już nie wiem jak to nazwać, no to trudno, żeby oni to podejmowali, wiesz, tam jest, są dwa re..., jest taki, są dwa referaty, czy to jest jeden może referat wspólny tak zwany funduszy unijnych i promocji. I ja mam z nimi bardzo dobrą współpracę, taką bezpośrednią, natomiast, no w małym ośrodku, w małym miasteczku, gdzie, znaczy ja mogę powiedzieć coś może takiego… Tu jest słabość Miechowa, słabość Miechowa, to jest słabość tutejszego nauczycielstwa. Oni właściwie, oni właściwie są aktywni, ale ta aktywność jest taka, taka niepełna, o, taka niepełna, no nie będę mówił więcej. To znaczy ja Ci powiem coś takiego, to było dość dawno temu, to nie dotyczyło może Miechowa, ale to prawdopodobnie jest typowe Były tak zwane nominacje nauczycieli na dyplomowanych nauczycieli, wiesz. I żeby dostać, rozumiesz, tego dyplomowanego nauczyciela, to słuchaj za mną chodziło dwudziestu różnych rozumiesz nauczycieli, wiesz, żeby ich opiniować. I to wiesz i historycy łazili, bo ja z kombatantami miałem, poza tym tam, wiesz, no tam jednak aktywny byłem zawsze, sam twórczy i tak dalej, a ci także co to wiesz, a geografowie, a jakże, wszyscy wtedy wycieczki organizowali, słuchaj, wiesz, jak dostali nominację, to mają wszystko w nosie. To taka jest , wiesz, prawda, no. Taka jest prawda. Dobrnęliśmy do końca? 
A: Tak. W takim razie zakończmy. Dziękuję bardzo.