A: dzień dobry nazywam się Janusz Koza reprezentuję Fundację Rozwoju Regionu Rabka, Fundacja Rozwoju Regionu Rabka rozpoczęła projekt „Diagnoza stanu współpracy organizacji pozarządowych w województwie małopolskim – są to badania jakościowe”. Celem tego projektu jest uzyskanie informacji na temat barier i ograniczeń utrudniających współpracę organizacji pozarządowych oraz możliwych płaszczyzn współdziałania, realizowanych działań, zawiązywanych koalicji i partnerstw. Chciałbym żeby na początku opowiedział pan nieco o swoim stowarzyszeniu o lokalnej grupie działania, jak powstała, kiedy to było, kto był założycielem tego stowarzyszenia 
R: dzień doby również, więc krótko mówiąc Lokalna Grupa Działania Brama Beskidu jest stowarzyszeniem specjalnym, to znaczy stowarzyszeniem, które powstało w ściśle określonym celu czyli realizacji na terenie Sądecczyzny za chwileczkę powiem dokładniej lokalnej strategii rozwoju w ramach programu Lider czyli w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich osi 4 Leader, wymagania tego programu narzuciły pewną formułę realizacji zadań, realizacji tych strategii i właśnie zgodnie z tą formułą zawiązała się lokalna grupa działania Brama Beskidu. Jej historia jest stosunkowo krótka ponieważ no początki takie przymiarki można powiedzieć że zaczęło się mniej więcej w roku 2007, jesienią 2007, natomiast zaowocowało to po wybraniu, po poinformowaniu czy pewnych spotkaniach założycielskich po spotkaniach takich informacyjnych zapraszających do współpracy wszystko zaczęło się zebraniem założycielskim 5 marca 2008 roku początkowo w pierwszym okresie do tej Lokalnej Grupy Działania w której takim inicjatorem były dwa podmioty, ponieważ zaznaczę tutaj że lokalne grupy działania są stowarzyszeniami specjalnymi zrzeszającymi nie tylko osoby fizyczne jak to jest w stowarzyszeniach zwykłych czyli rejestrowych czyli w stowarzyszeniach ale również jako członków jako członków zwyczajnych zrzeszają również podmiot prawne w szczególności na przykład inne organizacje pozarządowe jednostki samorządu terytorialnego czy inne instytucje publiczne czy społeczne czy podmioty gospodarcze, więc inicjatorem powstania Lokalnej Grupy Działania Brama Beskidu była Fundacja Rozwoju Ziem Górskich z siedzibą w Starym Sączu oraz Urząd Miejski w Starym Sączu krótko mówiąc Gmina Stary Sącz i początkowo brał udział w tym tworzeniu tego stowarzyszenia zaprosiliśmy podmioty z terenu gminy Stary Sącz 
A: rozumiem, czy działaliście państwo wcześniej, znaczy wspomniał pan o Fundacji Rozwoju Ziem Górskich, czy to było, czy to właśnie z niej wyłoniła się ta Lokalna Grupa Działania? 
R: to znaczy nie Lokalna Grupa Działania jest pewną płaszczyzną współpracy w związku z czym to ani nie było przekształcenie fundacji bo fundacja nadal istnieje i działa natomiast stowarzyszenia lokalna grupa działania jest działanie partnerskie czyli współdziałanie tych organizacji i teraz tylko inicjatorem tego partnerstwa była Fundacja Ziem Górskich i gmina Stary Sącz natomiast ta nowa platforma o której dzisiaj właśnie mówimy czyli Stowarzyszenie Lokalna Grupa Działania jest jakby zupełnie nowym nowym tworem w ramach którego odbywa się odbywa się chociaż może z większą dozą będzie odbywała się współpraca innych organizacji i pozostałych organizacji z nie tylko pozarządowych ale również z instytucji publicznych instytucji prywatnych czy firm prywatnych z terenu z terenu no w tej chwili już gminy Stary Sącz i Podegrodzie bo międzyczasie tak się ta lokalna grupa powiększyła, powiększyła swój obszar 
A: a jakie były cele założenia tego stowarzyszenia w momencie jej powstawania? 
R: głównym celem było zbudowanie platformy zdolnej do realizacji programu Lider na terenie na terenie naszych gmin, zdawaliśmy sobie sprawę zarówno jako jako Fundacja Rozwoju Ziem Górskich jak również inne mniejsze stowarzyszenia ochotnicze straże pożarne czy czy inne stowarzyszenia na tym na naszym obszarze z tym że będzie dostępna pewna ilość środków na właśnie aktywizację społeczną na zrealizowanie pewnych takich zadań oddolnych czyli z tej inicjatywy takiej od ludzi wychodzącej uzupełniającej to co będzie robił samorząd natomiast często są takie drobne sprawy a jedne rzeczy bardzo dotkliwe które dla ich rozwiązywania właśnie stowarzyszenia się zawiązywały natomiast żeby móc po to narzędzie sięgnąć potrzebne jest przygotowanie takiej platformy na zorganizowanie się i to był główny główny punkt wyjścia jakby tak motywacja że akurat taka forma że akurat to miejsce no i mamy nadzieję że że akurat ten cel zostanie osiągnięty w sensie że że będziemy realizowali lokalne strategie rozwoju którą już przygotowaliśmy i złożyliśmy w Urzędzie Marszałkowskim i w tej chwili trwa ocena tego tego dokumentu i rozstrzyganie czy czy uzyska dofinansowanie, natomiast oczywiście innym celem to w ogóle budowanie współpracy i wymiana poglądów, realizacja wspólnych realizacja wspólnych projektów wspólnych zamierzeń to wszystko akurat już się w jakiś sposób w mniejszym czy większym stopniu urzeczywistniało 
A: rozumiem, stowarzyszenie powstało stosunkowo niedawno więc nie wiem czy można już mówić o jakiejś zmianie czy to celu który na początku sobie zakładaliście czy już coś uległo zmianie czy jednak trzymacie się tego sztywno co sobie założyliście jest dalej aktualne do tej pory czy już dokonaliście jakiś modyfikacji 
R: znaczy nie no prawdę powiedziawszy to jest taki krótki czas od założenia stowarzyszenia że że no pierwsza sprawa to oczywiście był statut, uchwalenie statutu natomiast statut wyraźnie określa że głównym zadaniem jest realizacja lokalnej strategii rozwoju i następnie ten to pół roku no troszkę więcej niż pół zostaliśmy zarejestrowani dokładnie 31 lipca 2008 roku więc to ostatnie pół roku była to praca nad przygotowaniem właśnie tej strategii i ona została przez walne zebranie członków przyjęta 12 stycznia już 2009 roku i jakby no można powiedzieć nie mówimy jeszcze o żadnej zmianie no ewentualnie możemy mówić o pewnym doprecyzowaniu natomiast w tej chwili chwila prawdy nastąpi wówczas gdy zostanie ta strategia oceniona i przyjęta do realizacji bądź nie przyjęta; mamy nadzieję że będzie przyjęta bez jakiś większych modyfikacji bo przygotowaliśmy ją rzetelnie zgodnie z oczekiwaniami i potrzebami tutaj naszego społeczeństwa więc no wtedy tak naprawdę no będziemy ją realizować i monitorować co również założyliśmy w tej strategii że że monitoring wykonania tej strategii będzie bardzo ważnym elementem i tutaj będą się jakieś zmiany pojawiały natomiast no w tej chwili można powiedzieć że ten rok miną dokładnie tak jak sobie to zaplanowaliśmy czyli na przygotowanie strategii i wystartowanie w konkursie na realizację tych strategii 
A: a czy już można by mówić o jakimś osiągnięciu stowarzyszenia czy właśnie to może być ta strategia 
R: no oczywiście na razie postępujemy tak działamy w tej chwili tak całkowicie można powiedzieć cały czas w takiej organizacji natomiast o pewnych takich sukcesach można mówić no po pierwsze po tym że no to już bardziej taka formalna droga drobna sprawa ale ktoś kto rejestrował lokalną grupę działania w sądzie to wie że nie była to sprawa prosta ze względu na to że według zupełnie nowych przepisów byliśmy rejestrowani z którymi z którymi również sąd miał pewne miał pewne kłopoty i dlatego że tutaj to o czym wspomniałem że zupełnie tak jak inni, stowarzyszenie specjalne którego również członkami mogą być osoby prawne jest to że zarejestrowaliśmy to że przebrnęliśmy przez tą procedurę, jako jedno z pierwszych LGD w Małopolsce i to już było pewnym sukcesem, to że byliśmy w stanie powiększyć swój obszar to też jest pewnym sukcesem, dlatego że że tutaj taka konsolidacja była że dosyć istotna i nasi koledzy z sąsiedniej gminy zaufali nam, początkowo sami taką grupę zaczęli tworzyć my do nich natomiast udało nam się ich przekonać że lepiej nam po prostu będzie to zrobić razem dla nich i dla nas i dla nas lepiej że lokalna grupa musi trochę większy potencjał żeby rzeczywiście dobrze działała a para żeby nie szła w gwizdek, to że przygotowaliśmy strategię na razie oceniamy to że jest to dobrze przygotowana strategia i mamy nadzieję że będziemy ją realizowali, natomiast no weryfikacja tego sukcesu przyjdzie po rozstrzygnięciu konkursu ale jesteśmy dobrej myśli 
A: dobrze, chciałbym teraz zapytać o strukturę stowarzyszenia, jaka jest w waszym przypadku, rozumiem że skoro byliście w sądzie rejestrowaliście stowarzyszenie czyli posiada osobowość prawną 
R: tak 
A: czy stowarzyszenie należy również do organizacji pożytku publicznego? 
R: nie, na razie ze względu na jakby rozpoczynający się prawda działanie stwierdziliśmy że to w tym momencie jeszcze będzie dla nas… po prostu w tym momencie nie ma jeszcze takiej potrzeby, poczekamy, to jest sprawa otwarta 
A: otwarta tak? czyli jest możliwość że kiedyś będziecie myśleć nad tym żeby uzyskać taki status 
R: na pewno prowadzimy działalność, na pewno prowadzimy działalność pożytku publicznego natomiast z wpisem organizacji do rejestru wiążą się też pewne zobowiązania które które musielibyśmy spełnić a w tej chwili nie jesteśmy jeszcze jakby na tyle okrzepnięci organizacyjnie żebyśmy, żebyśmy brali dodatkowe obowiązki na siebie choćby jakieś sprawozdawcze zaciągali więc na razie jeszcze z tym poczekamy 
A: rozumiem, a czy stowarzyszenie jest może członkiem jakiejś koalicji bądź też federacji organizacji pozarządowych? 
R: no prawdę powiedziawszy nie normalnie formalnie nie jesteśmy członkiem żadnej koalicji rozważamy natomiast nie podjęliśmy jeszcze decyzji ale pewnie pewnie ją podejmiemy natomiast jest to jeszcze jakby w trakcie w trakcie rozważana decyzja o przystąpieniu do małopolskiej sieci lokalnych grup działania oraz no też nie przedłużenie to już nie konfederacja organizacji do systemu do krajowego systemu obszarów wiejskich ale to powiedzmy sobie jakby to już prawie niemal niemalże że z automatu chcąc realizować te działania te działania które chcemy realizować 
A: chciałbym teraz aby pan bardziej tak opisał strukturę organizacji, jaka jest obecnie liczba członków stowarzyszenia? 
R: obecnie w stowarzyszeniu jest 80 członków z czego 20 to są organizacje prawne natomiast 60 osób osób indywidualnych są to osoby reprezentujące, ponieważ członkiem naszego stowarzyszenia nie może zostać osoba fizyczna od tak która się zgłosi, natomiast nasz statut określa że musi ta osoba posiadać pewną rekomendację która jest może powiedzmy nie liderem społecznym jakimś lokalnym to za dużo powiedziane natomiast musi reprezentować jakąś organizację, instytucję albo jakąś grupę społeczną która na naszym terenie funkcjonuje czy jakąś tam rekomendację czy organizacji pozarządowej czy jakiegoś przedsiębiorstwa czy instytucji czy jest to ktoś kto pełni jakąś funkcję społeczną na przykład sołtys albo czy osoba która działa w jakiś sposób w tym sama się na przykład prowadzi gospodarstwo agroturystyczne czy tego typu działalność prawda więc tutaj członkami są takie osoby oprócz tego członkami są naszymi członkami są gminy czyli Gmina Stary Sącz i Gmina Podegrodzie, instytucje kultury z terenu tych gmin, ośrodki kultury biblioteki 
A: to jest tak, ta liczba od początku się taka utrzymuje czy ciągle 
R: nie nie nie początkowo członków założycieli było przyznam szczerze że w tym momencie nie pamiętam dokładnie ale gdzieś około 30 natomiast w organizacji jeśli chodzi o przyciąganie nowych członków to rozwijała się później już po rejestrze dużym zasileniem członków było przyjęcie gminy Podegrodzie gdy zaczęliśmy przyjmować członków z gminy Podegrodzie więc również tak 
A: rozumiem ilu etatowych członków posiada stowarzyszenie 
R: dzisiaj jeszcze nikogo 
A: jeszcze nikogo 
R: znaczy jeszcze nie posiadało i nie posiada jeżeli chodzi o taką to co wcześniej wspominałem że to organizacyjne krzepnięcie mamy plany pewne założone natomiast będziemy je realizowali wówczas gdy zostanie przyjęta do realizacji lokalna strategia rozwoju w chwili obecnej nie ma to żadnych etatowych pracowników 
A: czy korzystacie z pomocy wolontariuszy w swojej pracy 
R: to znaczy jak na to patrzyć jeżeli patrzymy pod kątem znaczy może nie z pracy wolontariuszy póki co nie natomiast takich wolontariuszy których praca opiera się głównie na pracy społecznej członków organu zarządu czy członków organizacji natomiast takich wolontariuszy którzy nie są naszymi członkami nie korzystamy 
A: rozumiem a jak wygląda struktura organizacji to znaczy organy stowarzyszenia 
R: a więc to tak jak już wspomniałem nazwa stowarzyszenie są też dosyć specjalne to znaczy pracami stowarzyszenia kieruje zarząd jest to zarząd pięcioosobowy natomiast organem takim nadzoru takim można powiedzieć tradycyjnym jest komisja rewizyjna która kontroluje przede wszystkim pracę zarządu jest jeszcze taki jeden organ stowarzyszenia który jest jakby ściśle wymogiem ustawy na podstawie której te lokalne grupy działania się tworzą i na podstawie których program rozwoju obszarów wiejskich jest realizowany w Polsce mianowicie ten organ nazywa się rada stowarzyszenia i rada stowarzyszenia jest to taki organ również wybierany przez walne zebranie członków którego jedynym zadaniem będzie wybór projektów które będą realizowane na terenie LGD w ramach programu Lider czyli jakby nie- jest to taki organ nie zależny od zarządu całkowicie nie zależny od komisji rewizyjnej właściwie tej (18:15) tylko walne zebranie ma jakby wpływ na ten organ natomiast jakby nie kieruje on pracami stowarzyszenia nie wytycza kierunków pracy stowarzyszania natomiast będzie zajmował się oceną projektów stowarzyszenia które będą wpływały na realizację lokalnej strategii rozwoju 
A: rozumiem a jak 
R: oczywiście jeszcze walne zebranie jako najwyższa władza w stowarzyszeniu 
A: a jakby wygląda sposób podejmowania decyzji kto podejmuje decyzję w stowarzyszeniu rozumiem że rada stowarzyszenia wybiera do projektu jakie projekty będą realizowane 
R: ale to nie chodzi o projekty stowarzyszenia tu chodzi tutaj o pewna specyfika mianowicie w idei programu Lider lokalna grupa działania jest taką mini organizacją granddodawczą to znaczy organizacje z terenu gmin Stary Sącz Podegrodzie będą do nas składały wnioski na to żeby dostać dofinansowanie do swoich własnych projektów i te projekty będzie wybierała właśnie rada stowarzyszenia jakby zarząd na to nie będzie miał wpływu żadnego natomiast oczywiście zarząd miał wpływ na co na kształt strategii a te projekty muszą być zgodne ze strategią prawda czyli jakby zarząd całokształt pracy stowarzyszenia przygotowuje zarząd do zadań zarządu należą przygotowanie projektu strategii którego walne zebranie zaakceptowało czyli jakby powiedzmy sobie ta rada jest bardzo ważna ale ona jest takim ciałem które jest w ramach stowarzyszenia ale które jakby wykonuje pewne wytyczne wskazane przez zarząd i uchwalone przez walne natomiast wytyczne odnoszące się przede wszystkim do innych organizacji instytucji z terenu gminy z terenu działania LGD przepraszam natomiast nie uczestniczy jakby w tworzeniu tych tych w podejmowaniu decyzji odnośnie stowarzyszenia odnośnie stowarzyszenia decyzje podejmuje zarząd oczywiście w tych obszarach w których kompetencje nie są przeniesione na walne zebranie zarząd który ma reprezentację jednoosobową prezesa zarządu lub dwóch innych członków zarządu działających wspólnie to oczywiście zarząd podejmuje decyzje jeżeli mówimy o reprezentacji zarząd podejmuje decyzję w drodze uchwał decyduje wtedy większość 
A: a czy członkowie organizacji mają wpływ na decyzje podejmowane przez zarząd czy zarząd bierze sobie jakoś 
R: to znaczy członkowie organizacji no nie oczywiście jakby każdy miał wpływ że zarząd został wybierany to jest podstawowa sprawa natomiast to jest dosyć szeroki kręg i trudno jest tutaj na co dzień uzyskiwać akceptację członków dlatego że tak naprawdę członkowie swoje zdanie wyrażają tylko wówczas gdy są jako walne zebranie (21:54)oczywiście pełen obraz jakby oczekiwań natomiast zarząd to są osoby wybrane z pośród nazwijmy to tego ludu prawda będące w stałym kontakcie na wielu polach współdziałające z różnymi organizacjami członkami którzy w tej lokalnej grupie działania są i no i tu zadanie zarządu jest tu tak żeby na tyle wsłuchiwać się w oczekiwania członków że że żeby te decyzje które są podejmowane żeby były przez walne akceptowane na razie mogę powiedzieć że nam to się pięknie udaje generalnie wszystkie walne które były walnymi na razie nie maiły nazwijmy to burzliwego przebiegu prawda nie zarysowywały się jakieś specjalne różnice aczkolwiek wiadomo że im dalej w las tym więcej drzew i te problemy w jakiś sposób będą się pojawiały natomiast nasze zadanie nas czyli zarządu żeby to robić żeby jakieś konflikty czy różnice zdań wykorzystywać w stronę rozwoju a nie w stronę dezintegracji stowarzyszenia 
A: a proszę powiedzieć jak wyglądają relacje pana stowarzyszenia z innymi organizacjami w gminie na przykład 
R: no więc mówię generalne rzecz biorąc jesteśmy takim integratorem tych organizacji jesteśmy zaczęliśmy budować platformę współpracy między tymi organizacjami oczywiście w ramach tego szerszego partnerstwa ale nie oszukujmy się w lokalnej grupie działania można powiedzieć że największą reprezentację posiada sektor społeczny oczywiście tych organizacji pozarządowych i też jest tak postrzegany jako lokalna grupa działania współpracy z organizacjami plus jeszcze z samorządem lokalnym więc jeszcze tutaj oczywiście mamy bardzo wiele znaczy w ogóle trudno powiedzieć my jesteśmy tymi organizacjami prawda więc my nie jesteśmy taką organizacją która jest z boku jakby tylko większość naszych członków są członkami innych organizacji więc jakby my jesteśmy taką wypadkową i tym miejscem gdzie organizacje między sobą się spotykają więc trudno mówić tu o współpracy lokalnej grupy działania z organizacjami tylko bardziej tu trzeba mówić o współpracy organizacji między sobą w ramach lokalnej grupy działania i ja myślę że to jest coś takiego co się bardzo fajnie zaczęło tutaj i zresztą już na pierwszych spotkaniach mieliśmy takie sygnały takie wystąpienia po założeniu lokalnej grupy działania jednego z przedstawicieli jednego ze stowarzyszeń jakim jest dłużej działających stowarzyszeń na terenie gminy właśnie że takiej radości że oni właśnie marzyli sobie żeby właśnie taka platforma takiej współpracy powstała i ileś lat temu wracając z jakiegoś tam szkolenia z Jachranki natomiast ucieszyli się że coś właśnie się dzieje że powstała lokalna grupa działania 
A: rozumiem czyli jednym słowem po prostu ułatwiacie współprace tych organizacji zarówno między sobą jak i ta współpraca jest waszego stowarzyszenia z poszczególną organizacja która jest za równo członkiem jak i organizacją która we własnym zakresie działa 
R: jak i taka która nie jest członkiem znaczy tutaj od razu powiem że tutaj jakby w tym momencie mówimy szeroka grupa działania jak gdyby ona nie zaczęła jeszcze w swej istocie działać na razie działanie opierało się jakby na przygotowaniu przygotowywaniu działań prawda natomiast taka lokalna grupa działania tutaj rzeczywiście chodzi o działanie które ma bardzo konkretny wyraz również w pewnych przepływach finansowych które będą służyły działaniu nie są sednem i istotą same w sobie natomiast tutaj mam wrażenie znaczy tutaj mam wrażenie tak sobie obiecujemy że dzięki temu programowi Lider te organizacje z naszego terenu będą miały bardzo ułatwiony dostęp do pozyskiwania środków na realizację swoich celów właśnie przez nas będą te środki otrzymywały i to będzie tak można powiedzieć ukoronowanie tego działania bo to już będzie coś bardzo namacalnego bardzo wyraźnego natomiast w tej chwili udało nam się przekonać organizacje że to jest realne że one nam uwierzyły przystąpiły te organizacje chciały się tutaj w pracę w jakiś sposób włączyć i to jest taki namacalny przejaw że ta współpraca ma bardzo obiecujący początek a już nasza w tym rzecz żeby rozwój też był pozytywny 
A: rozumiem a czy może współpracujecie z innymi lokalnymi grupami działania czy bo patrząc na to tak z góry to jakby wy nadzorujecie czy sprawujecie pieczęć nad swoimi członkami może to złe określenie ale po prostu organizacje które są skupione właśnie w lokalnej grupie działania jest to ułatwiona ta współpraca ale czy ta z zewnętrznym kimś działacie z jakąś na przykład 
R: znaczy tak owszem są to działania jednak w większości może tak no prawie już formalne i nie formalne takich inicjatyw jest szereg bo już nieformalnie kontakty z lokalnymi grupami działań z którymi współpracowaliśmy i już na etapie przygotowania wniosków czy wymianie jakiś doświadczeń czy pomysłów zapisywanych w strategii druga rzecz braliśmy znaczy braliśmy zgłosiliśmy akcję bardzo dużego projektu przygotowywanego przez stowarzyszenie Cumulus oraz przez Fundację Rozwoju Ziem Górskich projektu w ramach mechanizmu szwajcarskiego dla całej plejady górskiej lokalnej grupy działania od Bieszczadów właściwie po Podhale więc tutaj na razie to się losy ważą więc to to wniosek jest na liście rezerwowej natomiast pewien fakt współdziałania jest jakby dokonanie bo każda z tych lokalnych grup działania jakby zgłosiła akces do tego wspólnego projektu więc tutaj widać że jakieś tam chęć do współpracy jest i my również współpracujemy no tak co ciekawe powiem że również podpisaliśmy formalny już właściwie jedyna taka mocna współpraca sformalizowana aczkolwiek jeszcze w powijakach natomiast podpisaliśmy umowę z lokalną grupą działania na Słowacji z Leboczy to jest miasto partnerskie Starego Sącza i tam również lokalna grupa działania się zawiązała w tej chwili jest oni są troszeczkę miesiąc wcześniej na etapie ocen tych lokalnych strategii rozwoju i prawdopodobnie mówi się o tym że będą realizowali taką umowę ramową już podpisali czyli że będziemy z nimi współpracować 
A: wspomniał pan już wcześniej o formalnych i nieformalnych takich kontaktach współpracy czy taka nieformalna forma współpracy pomaga w ogóle w nawiązaniu już takich bardziej formalnych 
R: ale oczywiście to jest znaczy powiem tak że współpraca między organizacjami to tak się mówi natomiast współpraca jest zawsze między ludźmi więc nie ma tak jak biznes się robi nie między przedsiębiorstwami tylko między ludźmi tak samo współpraca między organizacjami opiera się na współpracy międzyludzkiej więc nie jakieś tam formalne kontakty nieformalne jakieś nie wiem bliższe poznanie siebie to jest generalnie większa skłonność do realizowania wspólnych zadań poza tym ona wzmaga zaufanie wzmaga jakieś takie do partnera i właściwie w taki sposób można działać oczywiście wspólnota celów wspólnota zadań jest niezmiernie ważna żeby ta platformka podstawa współpracy była natomiast nie ulega najmniejszej wątpliwości że tutaj te kontakty mniej formalne czy nieformalne czy tak naprawdę nazwijmy je takie typowo między ludzkie kontakty odgrywają zasadniczą rolę 
A: dobrze a jakby pan zdefiniował taki model współpracy pomiędzy organizacjami jak to powinno pana zdaniem wyglądać może taki istnieje jak wygląda 
R: znaczy wie pan co ja mam tak nie wiem czy istnieje taki model współpracy bo to tak powiem szczerze bo z jednej strony trzeba brać pod uwagę to że organizacje w jakimś sensie taką dużą wartością by organizacja powstała jest jej niezależność to znaczy że one po prostu że organizacja powstała dla jakiejś potrzeby społecznej jakiejś inicjatywy ktoś dostrzegł jakiś problem nie był w stanie rozwiązać tego sam stwierdził że do tego będzie potrzebna jakieś stowarzyszenie czy jakaś fundacja czy jakieś tam inne podmiot i zaczął to realizować i być może na pewnym etapie dochodzi do wniosku że teraz dla jeszcze lepszego zrealizowania tych zadań trzeba się połączyć z innymi organizacjami w sensie współpracować by lepiej się rozwijać więc tutaj takim podstawowym zadaniem jest ten taki znaczy może nie zadaniem tylko podstawową taką cechą ja to cenie w organizacjach jest ta oddolność że to wszystko gdzieś tam się dzieje tak fajnie od dołu i nie do końca mi się też tak podoba może nie podoba tylko takie może generalnie na siłę takie wtłaczanie w Jakieś tam formy współpracy że to może być że to prowadzi do zaniku takiej zindywidualizowanej formy natomiast z drugiej strony jest szereg takich obszarów gdzie ta współpraca jest potrzebna i nie odzowna dla bardziej efektywnego działania tych organizacji jest taki szereg rzeczy które są bardzo podobne w których można rzeczywiście pomóc tym organizacjom jakby organizacyjnie stanąć na nogi trochę tak dostarczyć takiego know how jeżeli chodzi o ich kulturę działania na przykład efektywność służącą do podniesienia efektywności tego działania i tu jest rzeczywiście bardzo fajne pole do takiego podpatrywania wymiany doświadczeń takiego jak to podpatrywanie biorę też do siebie i potem przenoszę więc ja to tak powiem że nie mam takiego sprecyzowanego ideału jeżeli chodzi o współpracę myślę że organizacje są w jakimś sensie i to jest wyraz grupy takich ludzi którzy są otwarci na innego człowieka na inne organizacje na to wszystko co jest jakby istotą że są oni po to się w organizacji nie zawiązują samotnicy tylko tacy którzy jakby ciągną do tego żeby jakieś tam przemiany w społeczeństwie robić czasem są to przemiany na rzecz osób tam gdzieś zapomnianych prawda bardzo często tak jest ale jakby sami członkowie stowarzyszenia są tacy jakby bardziej otwarci więc nie wiem to znaczy powiem tak że w jakimś sensie pomagać tak natomiast nie na siłę wtłaczać jakieś przez kogoś wymyślone obrazy idealnej współpracy to bym się po prostu tego bał 
A: a propos tej pomocy czy udzieliliście państwo pomocy jakiejś innej organizacji chociażby tego takiego know how 
R: znaczy to znaczy tak tutaj to mi trudno powiedzieć tak wprost jak to nazwać lokalna grupa działania jest bo jeżeli tak jeżeli ja mówię prawdę bo jak wspomniałem jestem również prezesem Fundacji Rozwoju Ziem Górskich gdzie ta lokalna grupa jest pewną taką znaczy platformą której także fundacja w jakiś sposób się realizuje realizuje swoje cele realizuje swoje cele statutowe natomiast jak najbardziej biorąc pod uwagę znaczy im jako lokalna grupa działania mamy w swoich planach szereg szkoleń przygotowań do niesienia pomocy organizacjom w pozyskiwaniu środków, przede wszystkim organizacjom członkowskim z naszego z naszego obszaru mamy przewidziane strategie przewidziane w naszym programie działania na najbliższe tych kilka lat właśnie szereg szkoleń w zakresie w zakresie pozyskiwania środków głównie w ramach tego programu rozwoju obszarów wiejskich no ale pewnie to jest taka uniwersalna uniwersalna wiedza z drugiej strony no przygotowaliśmy taki projekt który miał na celu miał na celu również podniesienie kompetencji członków LGD a tym samym przedstawicieli organizacji właśnie w zakresie w zakresie funkcjonowania organizacji pozarządowych no niestety mimo bardzo wysokiej oceny bo 93 punkty jednak nie zakwalifikował się że brakło zabrakło tego jednego szczęśliwego punku, mówię akurat o mechanizmie norweskim więc jakby te wyjścia lokalnej grupy działania w stronę w stronę tych tych organizacji jest jak najbardziej jak najbardziej były natomiast jeżeli miałbym już powiedzieć o tej nieformalnej współpracy prywatnej to mogę powiedzieć no z dumą że bardzo wiele organizacjom pomagałem wielu pomogłem skutecznie to znaczy tak że pozyskały na przykład środki na dofinansowanie i widzę że to niesamowitą jest takim impulsem do do rozwoju do wzmocnienia do wzmocnienia organizacji więc jakby no mogę na potwierdzenie tego o czym wcześniej mówiłem że jesteśmy bardzo otwarci na to żeby innym pomagać pomagać wspomagać i przekazywać i dzielić się swoim know how natomiast to że wszystkim się nie da to zrozumiałe prawda 
A: oczywiście a czy otrzymywaliście może pomoc od innych organizacji? 
R: znaczy tak no oferty mieliśmy prawda natomiast natomiast czy korzystaliśmy powiem tak jako lokalna grupa działania na razie w niewielkim stopniu korzystaliśmy głównie ze wsparcia województwa małopolskiego jakiś prawda były szkolenia w przygotowaniem tej strategii i tutaj program jest jakby i tutaj właśnie były spotkania spotkania tych lokalnych grup działania i jakby w ten sposób w jakimś zewnętrznym projekcie póki co nie uczestniczyliśmy ale to też troszeczkę jakby może wynikało z tego że akurat zarząd lokalnej grupy działa tworzą osoby które mają już doświadczenie pewne w tych organizacjach pozarządowych więc jakby ta pomoc tak jakby na poziomie nazwijmy to Basic nie jest nie jest nie była wymagana po prostu to akurat nie trzeba było korzyć się u … mówię jest to młoda organizacja ale to nie jest organizacja stawiająca pierwsze kroki jeżeli chodzi prawda o o świat pozarządowy i tego typu są ludzie wszyscy który mają doświadczenie w pozyskiwaniu środków i pozyskiwaniu i w prowadzeniu organizacji więc jakby od tej strony ta pomoc nie była taka bardzo taka bardzo taka bardzo potrzebna natomiast jak mówię na tę współpracę jesteśmy otwarci i z kolei jeżeli możemy mówić o inicjatywie stowarzyszenia Cumulus o którym mówiłem przy mechanizmie szwajcarskim że my do tego włączyliśmy się no to tak naprawdę de facto było to korzystanie z pomocy tego stowarzyszenia które podjęło się inicjatywy realizacji takiego takiego projektu na który no sama lokalna grupa działania nie miałaby żadnych szans ale no może trudno tu mówić jeszcze o jakimś transferze know how to raczej było na zasadzie otwarcia się na współpracę i i i i przyjęcia tej wiodącej roli innej organizacji 
A: rozumiem, z jakimi organizacjami współpracuje pana stowarzyszenie lokalna grupa działania? 
R: tak, właściwie z wszystkimi członkami prawda no bo to jest współpraca organizacji jest bardzo bardzo wiele ale nie tylko organizacja pozarządowa również inne instytucje jak urzędy gmin Stary Sącz jak Podegrodzie oczywiście cała ta idea jaka jest nastawiona na współpracę z województwem małopolskim które jest które jest i realizatorem osi lider więc jakby tutaj jakby bezpośrednia współpraca no i właściwie tutaj wszelkimi podmiotami głównie na naszym terenie to jest pierwsza rzecz a druga rzecz no to mówię otwarcie się na lokalne grupy działania również z poza terenu z poza terenu i współpraca z tymi z tymi organizacjami nie wiem bo to tak generalnie rzecz biorąc mówię no w tym momencie zależy o jaką współpracę o jakiej współpracy mówimy bo jeżeli mówimy o współpracy w realizację na przykład projektu no to jeszcze w tej chwili jest to w jakiś sposób ograniczone a jeżeli mówimy o współpracy przy tworzeniu lokalnej strategii rozwoju no to możemy się odwołać do wszystkich członków bo wszyscy członkowie mieli tutaj wszystkie organizacje członkowskie miały swój udział w tej lokalnej strategii budowy tej lokalnej strategii rozwoju na przykład współpraca przy planowaniu budowaniu tych partnerstw i to właściwie z lokalnymi grupami działania prawie wszystkie z terenu Karpat od Bieszczad po Tatry to było chyba 12 lokalnych grup działania 
A: a co decyduje o tym że współpracujecie na przykład z daną organizacją czy to na przykład zasięg terytorialny że ta organizacja znajduje się czy łączą was 
R: to znaczy nie znaczy nie ten taki podstawowy podstawowy zakres no to tak lokalne grupy działania są podzielone terytorialnie to znaczy że my mamy nasza grupa obejmuje teren gminy Stary Sącz i gminy Podegrodzie więc jakby wszystkie organizacje z tego terenu są dla nas naturalnymi partnerami i każda która chce z nami współpracować to jej tego absolutnie nie odmawiamy jeżeli tylko mamy wspólny jakiś cel to jak najbardziej jesteśmy tutaj otwarci na współpracę i chcemy współpracować natomiast innymi organizacjami no to już nas łączy przede wszystkim jakiś cel no tutaj w tym programie Cumulusa była to kwestia związana z z ze specyfiką górskich lokalnych grup działania ze specyfiką terenów górskich kultury Karpat wspólnych można powiedzieć jakiś tam doświadczeń problemów na jakie chcemy odpowiadać więc to jest główna to jest główna myśl no i też tutaj trzeba to prawda wspomnieć że to gdzie mamy jakieś kontakty to też tacy naturalni partnerzy się czasem to jest tak że jest wspólny cel i szukamy i szukamy partnerów do realizacji wspólnego celu a czasem jest tak że mamy partnerów i się zastanawiamy może byśmy coś razem zrobili prawda więc oczywiście o ile się mieści w celach statutowych które mamy dość szerokie i trzeba się dobrze, nigdy nie jest tak że się realizuje równolegle wszystkie cele prawda natomiast często się okazuje tak że że z ludźmi z którymi mamy czujemy że mamy taką chęć do współpracy to wspólne pole działania też się znajdzie 
A: a z którymi organizacjami współpracujecie najczęściej? W waszym przypadku to jest z z członkami powiedzmy czy są jakieś jacyś bardziej szczególni członkowie z którymi współpracujecie czy bardziej aktywni czy czy bardziej zbieżne cele macie ze sobą? 
R: znaczy no na razie to trudno tak jeszcze mówić bo ja tak naprawdę o takiej konkretnej współpracy będę mówił wtedy gdy zaczniemy realizować strategię prawda to wtedy będę mógł się tak w pełni wypowiadać na zasadzie i wtedy powiem tak że będziemy współpracowali najbardziej z tymi nadaktywnymi prawda im będzie zależało więc my im będziemy pomagać i będziemy współpracować natomiast dzisiaj trudno mi jest to powiedzieć na pewno w jakiś sposób najczęściej współpracujemy z tymi którzy mają swoich przedstawicieli w organach prawda no bo organy stowarzyszenia więc wiadomo że na co dzień ta współpraca jest natomiast inni no to jest troszeczkę czasem rzadziej czasem jest to mniej … ale jest 
A: chciałbym zapytać jeszcze o kwestię takiej współpracy stałej bądź też przypadkowej czy nie wiem czy już w państwa przypadku będziemy mogli znaczy już o tym mówić chodzi o to czy podejmując współpracę zamierzacie już ją kontynuować i przez jakiś dłuższy okres czasu czy to jest takie doraźne do jakiegoś projektu 
R: to znaczy nie generalnie rzecz biorąc ja myślę że i tak i tak zależy z kim jeżeli mówimy o podmiotach na naszym terenie to zakładamy że będzie to współpraca trwała w jakiś sposób prawda zresztą samo wstąpienie do stowarzyszenia jest tak mocno sformalizowane że podmioty które wstępują do stowarzyszenia to już jest ma zdecydowanie znamiona współpracy trwałej natomiast przypuszczam że będą również takie sytuacje że będzie ta współpraca na jeden projekt na dwa na trzy czy tam powiedzmy sobie czy jak projekt ma swoją specyfikę zaczyna się i kończy i różnie może być potem będzie zachęci nas do przygotowania kolejnych przedsięwzięć będziemy przygotowywać ale dzisiaj to jest czyste teoretyzowanie historia jest zbyt krótka tutaj naszej organizacji żebym mógł tutaj jakiekolwiek wnioski wyciągać 
A: a chciałbym poruszyć jeszcze kwestię potencjalnych pól współpracy czy widzi pan jakieś pola współpracy które mogą się pojawić w przyszłości do zawierania współpracy różnych partnerstw czy innych form 
R: to znaczy generalnie rzecz biorąc mam takie wrażenie że tutaj jest te pola współpracy niemalże nieograniczone i one będą się pojawiały co chwilę i coraz bardziej pokazywały pytanie tylko na ile nam wystarczy zasobów i sił bo bo każda kolejna współpraca to są jakieś kolejne tam zasoby teraz pytanie czy powinien tak się rozrastać rozszerzać że będziemy umieli się w to wszystko angażować natomiast takim głównym celem głównym zadaniem lokalnej grupy działania jest realizacja lokalnej grupy rozwoju musimy się na tym pierwszym etapie przede wszystkim musimy się na tym skupić i współpraca w ramach tych projektów które będą tutaj realizowane będzie dla nas będzie dla nas priorytetem a ten etap cóż dosyć szerokie pola od turystyki przez rozwój turystyki na naszym obszarze po po podnoszenie jakości życia na na na mieszkańców na naszym obszarze już są tak szeroko określone pola że właściwie bardzo bardzo wiele rzeczy by mogło w to zostać włączonych i nie chciałbym aby jakieś nowe partnerstwa jakieś nowe pomysły jakieś nowe nowe przedsięwzięcie się rodziło 
A: wspomniał pan już że współpracujecie z urzędem gminy Podegrodzie i Stary Sącz właśnie z tymi podmiotami to jest raczej stała współpraca można by powiedzieć 
R: znaczy tak no powiedzmy sobie tyle że członkami że założycielem tego stowarzyszenia była gmina Stary Sącz gmina Podegrodzie no troszeczkę później do stowarzyszenia przystąpiła jak najbardziej w tym momencie ta współpraca układa się bardzo dobrze i nam gmina jedna czy druga docenia wagę naszego pomysłu naszego naszej inicjatywy naszej idei jest tym żywo zainteresowana tę żywość potwierdziła również gotowością współfinansowania przygotowania lokalnej strategii rozwoju dla dla naszej organizacji gmina Stary Sącz tego tego dokonała jak również chęcią gotowością użyczenia lokalu na naszą siedzibę na okres realizacji lokalnej strategii rozwoju no więc plus już oficjalne stanowisko władz natomiast oprócz tego mamy na co dzień dobrą współpracę mamy z pracownikami gminy którzy którzy olbrzymią pomocą darzą nas i szczególnie w tym momencie kiedy jeszcze stowarzyszenie nie ma tej takiej nie okrzepło organizacyjnie znaczy nie mamy biura nie mamy żadnego sprzętu nie mamy wyposażenia w tej chwili właściwie mamy mnóstwo biur dokumentów natomiast no to jest bardziej w dosyć dużej mierze robione dzięki właśnie dzięki uprzejmości i współpracy między urzędnikami 
A: to są raczej takie pozytywne przykłady tej współpracy a czy jest coś takiego co może nie bardzo się panu podoba jakieś negatywne przykłady współpracy czy w ogóle można o czymś takim mówić 
R: to znaczy ja w ogóle znaczy jako lokalna grupa działania nie mogę w tej chwili powiedzieć po prostu w tym momencie nie mogę powiedzieć jakie negatywne ograniczenia były z samorządem bo tak jak wiemy samorząd Starego Sącza i Podegrodzia olbrzymią pomocą a my mamy świadomość że jesteśmy organizacją pozarządową którą samorząd może wspierać ale to nie należy do jego zadań albo robienie czegoś za nas bo my jesteśmy jako ten trzeci sektor natomiast otwartość z ich strony na współpracę jest jak najbardziej 
A: dobrze przechodząc dalej chciałbym zapytać jakie jest pana zdaniem przygotowanie stowarzyszenia lokalna grupa działania Brama Beskidu do współpracy z samorządem chodzi mi tutaj o takie bardziej zasoby merytoryczne kadrowe finansowe czy ludzkie 
R: znaczy w tym momencie to tak jak powiedziałem wszystko się opiera na społecznej pracy czł onków organów więc jest tu pewien brak wiadomo że w tym takim szerszym znaczeniu współpraca z samorządem nie tylko samorząd gminy ale całego województwa (54:25)jeśli o samorządzie mówimy to no na pewno mamy tutaj brak tej organizacyjnej jeszcze tej bazy nam tu o współpracę trudno dlatego że nam tu jednak kontakty czy choćby nie wiem odpowiedź na konkursy ogłaszane przez samorząd czy czy no wymaga to jednak takiej współpracy wykonania pewnej pracy powiedzmy takiej papierowej no więc dzisiaj to się dzieje tak troszeczkę grzecznościowo tu grzecznościowo tam mogę powiedzieć tak że jeżeli chodzi o merytoryczne czy poziom merytoryczny osób czy członków oceniam go bardzo wysoko mamy szereg osób takich które no merytorycznie świetnie wiedzą w czym rzecz i o co chodzi natomiast tu jest brak takiego biura które pewne rzeczy jeszcze zbierze tą pracę wykona i potem będzie pilnował mianowicie to jest kwestia czasu kwestia zwycięstwa w konkursie na rynku lokalnej strategii rozwoju i wtedy to już jakby rozpocznie się nowy etap działalności stowarzyszenia będzie to już organizacja nie gdzieś tam gdzie chodzę i szukam gdzie to tam jest tylko we własnej siedzibie z własnym zapleczem jak i kadrowym osobowym które będzie bardzo silnym wsparciem dla kadry merytorycznej jak i która dalej będzie pracowała społecznie natomiast gdzieś będzie taki punkt zaczepienia 
A: a jak pan uważa jaka jest pozycja LGD Brama Beskidu w powiecie czy można już mówić o jakiejś pozycji o dostrzeganiu tej 
R: nie znaczy oprócz map na których jest to jeszcze jest za wcześnie i póki co nie to jest za krótki okres i nie ma na razie bo to taki okres fazy organizacyjnej i mało widocznej na zewnątrz jeśli mówimy prawda o powiecie władz powiatowych czy ogółu mieszkańców nie przeprowadziliśmy jeszcze takiej akcji która by była taką mocno widowiskową może to (57:00)w jakiś sposób kierowaliśmy te działania może bardziej tak na spokojnie może tak po cichu natomiast kiedy czas przyjdzie mamy wrażenie że w tej chwili bardzo dużo się chodzi obiecuje i mami pieniędzmi na przykład unijnymi natomiast my przyjęliśmy taką strategię że nie no oczywiście mówimy jakie mamy zamiary natomiast wolelibyśmy się pochwalić realizacją choćby niewielkich zamiarów niż tutaj opowiadać o tym jakie to wielkie cuda będziemy robić bo już czekamy na rozstrzygnięcie konkursu czy termin już będzie ten czas żeby budować naszą pozycję od takiej strony nie traktujemy siebie jako taki (57:57)bardziej chcemy docierać i rozwiązywać rzeczywiste problemy mieszkańców gdzieś tam w tych miejscach które są i które mamy zdiagnozowane przez dosyć szeroką reprezentację gmin naszej lokalnej grupy działania 
A: a czy tutaj w takim lokalnym kręgu jest już tutaj dostrzegane już można mówić o dostrzeganiu działania LGD czy to tylko 
R: znaczy istnienie LGD tak (58:30)mamy za sobą w tej chwili etap wytężonej pracy papierowej zdajemy sobie sprawę że dla kogoś kto wie o co chodzi jest w stanie docenić taką pracę natomiast dla kogoś kto dla takiego człowieka z zewnątrz to dla niego jest to jeszcze jedna sterta papierów którzy tam po prostu może nie urzędasy ale ktoś tam wyprodukował ale tak do końca nie ma zielonego pojęcia czemu to będzie służyło czemu po co się to robi więc mamy świadomość tego że po prostu mamy za sobą ten etap takiego 
(dzwoni telefon R odbiera ) 
A: chciałbym pana zapytać teraz poprosić żeby pan w kilku zdaniach opisał tą swoją organizację swoje stowarzyszenie lokalna grupa działania Brama Beskidu komuś kto jej zupełnie nie zna jakich by pan użył słów określeń 
R: znaczy stowarzyszenie Lokalna Grupa Działania Brama Beskidu jest trój sektorową platformą współpracy podmiotów społecznych publicznych organizacji gospodarczych z terenów gminy Stary Sącz i Podegrodzie zjednoczyliśmy się po to aby bardziej efektywnie wspólnie wymieniać swoje poglądy ale przede wszystkim wspólnie działać na rzecz naszego rozwoju obszaru takim jednym z głównych działań na którym będziemy się skupiali będzie rozwój turystyki podnoszenia atrakcyjności naszego obszaru oraz podniesienie efektywności życia mieszkańców na naszym obszarze to miejsce ten obszar na którym żyjemy żeby było atrakcyjne zarówno dla przyjeżdżających ale żeby było bardzo dobrym miejscem do życia dla nas w skład naszego stowarzyszenia wchodzą liczne organizacje pozarządowe z tego terenu wchodzą gminy Stary Sącz i Podegrodzie tak że inne instytucje podmiotu kultury gospodarczych podmiotów społecznych ochotnicze straże pożarne i takim naszym głównym zadaniem które poprzez które będziemy realizowali swoje cele o których wspomniałem wcześniej będzie realizacja na naszym obszarze programu rozwoju obszarów wiejskich czyli osi Lider i to jest oddolne oddziaływanie na rozwój obszaru więc będziemy mam nadzieję organizacją grantodawczą dla organizacji z naszego obszaru będzie można uzyskać dofinansowanie będziemy wspomagać organizacje z naszego obszaru w umiejętność pozyskiwania środków głownie unijnych na realizację swoich zadań statutowych będziemy również organizować wymianę myśli i współpracę naszych organizacji z naszego terenu z organizacjami z obszarów wiejskich z innych miast z innych obszarów Unii Europejskiej 
A: dobrze jak pan ocenia siłę oddziaływania pana organizacji w gminie czy ma już jakiś wpływ na działania na decyzje podejmowane przez gminy pana stowarzyszenie 
R: to znaczy no wiadomo że jakiś ogół spraw gminnych jest znacznie znacznie szerszy cały czas się pozycjonujemy w taki sposób że chcemy uzupełniać gminę w tych miejscach gdzie gminie czasem już brakuje sił czy rąk prawda więc jakby że że że my się chcemy zajmować tym czy jakby gmina tymi większymi sprawami a my tymi mniejszymi sprawami może wyręczać no może źle powiedziane słowo ale uzupełniać o może tak uzupełniać działania samorządu gminnego czy mamy wpływ ja nie wiem nie wiem czy znowu tak ja nie wiem na pewno jesteśmy zauważani na pewno jesteśmy przez gminę… również wytyczając naszą lokalną strategię przewidzieliśmy tam szereg środków na realizację zadań przez gminę i myślę że to będzie realizowane zresztą takie są wstępne ustalenia zarówno z jedną jak i z drugą gminą, nasze cele były przedstawione burmistrzowi wójtowi i w te cele zamierzamy się wpisać 
A: a co pana zdaniem decyduje o pozycji danej organizacji w gminie, czy to jest na przykład skala, zasięg realizowanych projektów czy nie wiem wielkość pozyskiwanych środków unijnych czy też autorytet 
R: znaczy tak może bym tak patrzył, każda z tych rzeczy jest ważna które pan wymienił, wydaje mi się że taką mimo wszystko jedną z głównych bym jednak wymienił autorytet w środowisku to bardzo ważny element w takich małych środowiskach szczególnie naszym to jest szczególnie ważne no jednak tego motywu finansowego bym nie nie lekceważył ponieważ te organizacje które są zdolne do pozyskiwania zewnętrznych środków które widać z tą działalnością z tymi … które szczególnie są to środki na terenie gminy jakby realizowane znaczy nie zawsze tak jest prawda organizacja pozyskuje środki te środki są no jakby wykorzystywanie na obszarze na obszarze gminy to bardzo wzmacnia wzmacnia autorytet organizacji, te dwie rzeczy w jakiś sposób w jakiś sposób i oczywiście 
A: one by takie najważniejsze były 
R: znaczy w tak tak tak mi się po prostu wydaje znaczy no znaczy to może tak te środki to są bardzo istotne na skale działań na obszarze gmin jest niesamowicie jest niesamowicie ważne ile ile jakim oddźwiękiem społecznym to się spotyka 
A: a czy uważa pan że organizacje pozarządowe mają wpływ na decyzje podejmowane przez samorząd to znaczy czy samorząd bierze pod uwagę w podejmowaniu decyzji to co organizacje pozarządowe mają do powiedzenia? 
R: ja wiem… to znaczy pewnie że organizacje z taką inicjatywą wychodzą taką… to pewnie ma natomiast patrząc się na nasze podwórko to jakby trudno mi jest ocenić dlatego że że nie przypominam sobie jakiś wielkich inicjatyw pozarządowych które były takie wyraźnie adresowane w tą stronę natomiast biorąc pod uwagę takie mniej formalne wystąpienia bardziej jakby nawet w rozmowach w małych środowiskach to nie jest tak że trzeba rozmawiać w manifestacjach można iść do pokoju i powiedzieć więcej to to myślę na pewno na pewno wpływ mają natomiast na poziomie gminnym mam wrażenie że to to nie jest takie strasznie istotne czy to jest organizacja czy to jest inny rozsądny człowiek który powie coś tam powie prawda na coś zwróci uwagę w tym różnym środowisku jest takie takie znaczy nie oceniam tego w ten sposób 
A: rozumem a czy wasze stowarzyszenia chciałoby może brać udział w jakiś konsultacjach z samorządem odnośnie jakiś spraw które państwo uważają za szczególnie ważne 
R: znaczy wyjdę może od tego że jeśli chodzi o samorząd gminny to właściwie my w tych konsultacjach bierzemy udział bo i na jakiś spotkaniach organizowanych przez gminę jesteśmy zapraszani z drugiej strony mamy bardzo wiele osobistych kontaktów z gminą w związku z czym w związku z czym tutaj tutaj jakby niemalże na bieżąco to po prostu się odbywa więc nie ma nie czujemy takiego wielkiego takiego wielkiego niedosytu 
A: dobrze, porozmawialiśmy już o sytuacji obecnej, proszę sobie wyobrazić że ma pan wyłonić reprezentanta organizacji pozarządowych który to by dobrze interesy i stanowiska zarówno pana organizacji jak i innych kto by mógł stanąć na takim na czele tychże organizacji czy to by miała być jakaś osoba czy jakaś organizacja? Kogo by pan widział na miejscu takiego idealnego rzecznika? 
R: to znaczy trudno jest mi się na ten temat wypowiedzieć bo w czym generalnie jest rzecz, ja tutaj według mnie ważną tutaj rzeczą jest to żeby tak jak wspomniałem na początku, są bardzo różne organizacje mają bardzo różne cele bardzo różne jakby zadania które sobie stawiają również w kontakcie z samorządem są przecież organizacje takie których jakby głównym ich celem prawda jest kontrolowanie samorządu a są takie jak na przykład nasza które nie walczą wręcz przeciwnie prawda nie jest naszym no zadaniem myślowym kontestowanie tego co robi samorząd tylko bardziej jakby uzupełnianie czyli wpisywanie się wszędzie tam gdzie coś tam widzimy że samorząd sobie albo nie radzi albo nie radzi sobie albo jest to taki obszar do zagospodarowania w te obszary mogły sobie wchodzić prawda we współpracy nie w duchu kontestacji tylko w duchu uzupełniania się więc ja tutaj nie mówię że te organizacje które które kontrolujące są po prostu czymś złym bo one są jak najbardziej potrzebne i ja to doceniam również pośrednio z działań takiej organizacji w jakiś sposób korzystałem prawda bo to co one wywalczą dlatego jeden taki rzecznik dla tylu organizacji to jest zbyt ogólna ogólna rzecz natomiast żebym ja się z takim rzecznikiem utożsamiał natomiast z drugiej strony no mamy też świadomość taką że że wiele form współpracy które ciągle są i mam nadzieję ciągle będą jeszcze bardziej doskonalone administracji czy samorządowi czy w ogóle z organizacjami pozarządowymi no jednak nawet jeżeli gdzieś tam są decyzje podejmowane no to one gdzieś tam czasami schodzą prawda kuleją więc tutaj ta ta rola takiego egzekwowania prawa nawet dla samego prawa na zasadzie że w odniesieniu że on nie wiem ktoś jeden drugi czy trzeci nie mógł z czegoś skorzystać tylko że nie są przygotowywane te plany współpracy z organizacjami czy rzeczywiści organizacje brały w tym udział rzeczywisty czy ilość tam powiedzmy sobie no środków jakoś tam jest jakaś taka racjonalna czy to nie jest powiedzmy sobie jakaś fikcja więc jakby od tej strony od tej strony tutaj ktoś taki może rzeczywiście może byłby byłby istotnie natomiast no trudno 
A: trudno jest tak określić 
R: trudno mi tak określić taką osobę rzecznika no powiedzmy sobie szczerze są takie osoby są takie organizacje z którymi mi ciężko byłoby się podpisać na jednej liście… interesy pewnie by się… nie do końca chciałoby się to jest jeden taki powiedzmy sobie nasz wspólny nasz wspólny rzecznik aczkolwiek mógłbym ale to bardziej jakieś takie ideologiczne ideologiczne sprawy natomiast jeżeli chodzi o takie sprawy formalne w ogóle idee tego trzeciego sektora wspierały trzeciego sektora no to ktoś taki byłby w jakiś sposób potrzebny no i te działania też są też są byłyby ważne 
A: aha, rozumiem, czy jest jeszcze coś na co należałoby zwrócić uwagę, coś co mógłby pan dodać do tej naszej rozmowy, do tej dzisiejszej 
R: ja już tyle mówiłem że już chyba wystarczy 
A: w takim razie bardzo dziękuję za udzielenie wywiadu na pewno kwestie które pan tutaj poruszył przyczynią się do opracowania raportu z tychże badań bardzo dziękuję, dowidzenia 
R: ja również dziękuję, dowidzenia