A: dzień dobry nazywam się Janusz Koza reprezentuję Fundację Rozwoju Regionu Rabka Fundacja Rozwoju Regionu Rabka rozpoczęła realizację projektu „Diagnoza stanu współpracy organizacji pozarządowych w województwie małopolskim” są to badania jakościowe celem jest uzyskanie informacji na temat barier ograniczeń utrudniających współpracę organizacji pozarządowych i możliwych płaszczyzn współdziałania realizowanych działań związanych, zawiązywanych koalicji i partnerstw chciałbym również panią poinformować że nasz wywiad będzie nagrywany w celu opracowania raportu z tychże badań. Chciałbym zapytać panią jak powstała jak powstało pani stowarzyszenie kiedy kto je założył co zdecydowało o tym że stowarzyszenie powstało 
R: stowarzyszenie powstało w 2004 roku działa ponad cztery lata ale późną jesienią także jeszcze nie pełne pięć lat właściwie taką osobą inicjującą to był pan Wojciech Knapik mój mąż akuratnie no i musi być15 członków prawda członków założycieli było bodajże 17 głównie osoby z Nowego Sącza z Tarnowa i z Krakowa gdzieś tam wspólnymi korzeniami łączą się te osoby głównie są to osoby które się znały ze szkoły ze studiów lub z pracy w oddziałach prawda Różnie to tam te znalezienia szły także to jest plus że w sumie w wielu miejscach mamy tych członków natomiast pewnym sensie też w też jakaś bariera bo ciężej jest się gromadzić na zebraniach nie mówiąc już o walnych zgromadzeniach no i dzieli to czasami realizować różnego rodzaju programy czy projekty kiedy nie wiem jedna osoba jest do podpisu w jednym mieście druga w drugim no ale jakoś tam sobie radzimy tak że ponad 4 lata jakie tam było pytanie jeszcze 
A: kto założył czyli rozumiem że pani mąż 
R: no 
A: był inicjatorem tego powstania 
R: tak był inicjatorem no i skąd się znały osoby tak to było 
A: no można by też poruszyć a jakie działania podejmowaliście na początku powstania stowarzyszenia 
R: praktycznie tam bodajże przez kilka miesięcy to było tam takie rozeznanie co możemy robić a potem zaczęliśmy już w 2005 roku realizować projekty głównie związane z Liderem czyli w schemacie pierwszego lidera uczestniczyliśmy w zakładaniu zakładając trzy lokalne grupy działania na Podhalu w kieleckim w świętokrzyskim teraz i w województwie podkarpackim powstały trzy takie grupy działania podhalańska gdzie wchodzi Czarny Dunajec Biały Dunajec i Kościelisko i Poronin czyli z tych czterech gmin potem Lasowia Podhalańska lokalna grupa działania Lasowia i tam do celowo to miało być Ostrów Przecław i Budziska takie trzy gminy ale wycofał się zaraz kto się tam wycofał zaraz wycofał się Przecław na rzecz Smolarza tak, że wchodzi Ostrów Budziska i Smolarz czyli te trzy gminy województwo podkarpackie powiat jest bodajże kolbuszowski i sąsiedni dwa powiaty na dwa powiaty to się rozłożyło i w województwie świętokrzyskim Powiśle Staszowskie, taka lokalna grupa działania i tam wchodziły Rytwiany Osiek Oleśnica i jeszcze jedna gmina ale w sumie im się nie udało złożyć dokumentów i po roku takich stagnacji założyli już taką lokalną grupę działania już połączyli się jakby z drugą grupą no ale funkcjonują teraz z Połańcem bodajże znaczy teraz to się chyba nazywają Dorzecze Wisły czy coś takiego 
A: a czy tutaj w Małopolsce działaliście z kimś razem 
R: no w Małopolsce to lokalna grupa działania Podhalańska dawne województwo podhalańskie to jest 2005-2006 rok czyli te takie początki no a potem przy realizacji już następnych projektów to praktycznie rzecz biorąc to cały czas działamy tutaj na terenie województwa małopolskiego aczkolwiek też przy niektórych projektach z Ukrainą ze Słowacją 
A: a czy z tą grupą podhalańską kontynuujecie dalej współpracę 
R: tak czasami czasami współpracujemy nie mamy w tym momencie wspólnych projektów takich że Stowarzyszenie Cummulus w partnerstwie z podhalańską lokalną grupą działania coś realizuje natomiast złożyliśmy projekt złożyliśmy wniosek do programu szwajcarskiego no i tutaj w połowie roku mamy mieć wyniki i tam nie tylko podhalańska lokalna grupa działania ale jeszcze 11 innych bo to jest taki projekt rozwojowy powiedzmy dla części Karpat no rozwój obszarów wiejskich powiedzmy mniej więcej w tej dziedzinie i to jest taki projekt partnerski mamy założone takie konsorcjum właśnie dla 60 prawie gmin pomiędzy 55 a 60 gmin i takimi kluczowymi organizacjami są tutaj lokalne grupy działań 12 grup działań min. ta podhalańska ale również inne z małopolski tam nie wiem i z Gorlic i z Orawy 
A: a przykładowo mogłaby pani wymienić jakie 
R: no wszystkich panu nie wymienię ale najwyżej dołączę jakąś listę 
A: dobrze dobrze czy te na początku jakie sobie zakładaliście cele bo z perspektywy czasu patrząc uważa pani za udane te relacje między tymi grupami działania 
R: myślę że tak tam były takie okresy stagnacji ale w sumie zawsze potaniej posusze zawsze coś zaczyna się dziać tak że jeżeli będzie się tak układać współpraca jak do tej pory to będzie to będziemy na pewno zadowoleni i jeszcze żeby przeszedł ten projekt szwajcarski no to nawet na pewno będzie ścisła współpraca i tak to taka łącząca trzy województwa, dwa województwa to jest małopolskie i podkarpackie no ale jednak 60 gmin no to wyobrażamy sobie że można na tej fazie naprawdę dużo dobrej pracy wykonać 
A: każda współpraca wiąże się również z jakimiś problemami czy państwa pani stowarzyszenie też występowały takie problemy współpracy z innymi organizacjami 
R: z innymi organizacjami pozarządowymi czy z samorządowymi 
A: z pozarządowymi 
R: nie z organizacjami pozarządowymi nie mamy jakiś złych skojarzeń jakiś złych doświadczeń ale już z samorządami nie zawsze się nie wiem udawało dogadać czy tam realizować jakieś pomysły aczkolwiek mamy też przykłady że sobie bardzo dobrze współpracujemy na przykład nie wiem tam w Grybowie mamy tam bardzo fajną współpracę z ośrodkami pomocy społecznej i tam realizujemy już któryś z kolei już projekt wspólnie z stowarzyszeniem Cummulus tak że tu mamy pozytywne doświadczenia ale z innymi organizacjami pozarządowymi jak najbardziej fajnie nam się współpracuje nie ma tych organizacji tak zbyt wiele no bo lokalne grupy działania no to jeszcze tutaj na terenie Starego Sącza to od dwóch lat działa Fundacja Rozwoju Ziem Górskich z nimi współpracujemy z nimi realizujemy w tym momencie projekt partnerski no i z nimi też złożyliśmy ten wniosek szwajcarski no i jeszcze tam parę pomysłów jest przy niektórych powiedzmy nie występujemy jako partnerzy na papierze natomiast współpracujemy na zasadzie no nie wiem tam wspomagania się kadrami prawda czyli albo jakimś doradztwem albo po prostu na osobowo Fundacja Wiedza i Rozwój to jest jeszcze taka fundacja z terenu Nowego Sącza z którą współpracujemy teraz właściwie realizujemy największy na razie nasz projekt czyli prowadzenie Regionalnego Ośrodka Szkoleniowego Europejskiego Funduszu Społecznego tutaj na powiat nowosądecki limanowski i gorlicki to prowadzi Stowarzyszenie Cummulus i partnerem jest Fundacja Wiedza i Rozwój ubiegłe dwa lata prowadziła Fundacja Wiedza i Rozwój a stowarzyszenie Cummulus było partnerem prawda więc tutaj też jest taka właściwie o tym powinnam najwięcej mówić bo to jest taka długa bardzo długoletnia już współpraca z tymże teraz odwróciły się role i jesteśmy tutaj w tym projekcie liderem a oni są partnerem i to jest fundacja która działa dłużej niż Cummulus bo na pewno ze dwa trzy lata dłużej no i realizowali oczywiście dużo projektów i z działania 2.5 i 2.3 i 6.2 tak że myślę że kilkanaście projektów zrealizowali przez ostatnie lata 
A: a co uznała by pani za największe osiągnięcie stowarzyszenia Cummulus 
R: stowarzyszenia Cummulus 
A:właśnie 
R: myślę że prowadzenie regionalnego ośrodka jak najbardziej bo to jest takie zadanie prestiżowe i naprawdę aktywizuje no tutaj mieszkańców tych trzech powiatów gdzie są działania i szkoleniowe i doradcze i edukacyjne czasami są tereny gdzie nikt nigdy nie słyszało Europejskim Funduszu Społecznym o tym że można składać wnioski o tym że można starać się o dofinansowanie swoich projektów swoich pomysłów no i po tych szkoleniach po tym doradztwie powstają takie projekty niektóre powiedzmy są odrzucane bo powiedzmy są gorszej jakości są poprawiane ale niektóre przechodzą za pierwszym razem tak się też zdarza marzymy o tym że będziemy to prowadzić następny rok być może nawet kilka lat no to to jest na pewno sukces no myślę że też dużym sukcesem byłoby to żeby ten to konsorcjum udało się stworzyć na podstawie tego programu szwajcarskiego ale to będziemy wiedzieć pod koniec roku co jeszcze wydaje mi się że takie projekty partnerskie z sąsiadami z zagranicy na są są no które udało nam się zrealizować ze Słowacją którego nam się nie udało jeszcze zrealizować ale taka współpraca w planach jest znaczy złożyliśmy wnioski ale tam z przyczyn formalnych zostały odrzucone ale tam współpracujemy z miastem Luboczą i z taką organizacją ona się nazywa chyba Organizacja Pierwszego Kontaktu też z miasta Lubocza a na Ukrainie to we Lwowie jest takie biuro Regionalnego Rozwoju i z nimi realizowaliśmy taki projekt tutaj z internetu taki bardzo fajny dotyczący Karpat Wschodnich i na bazie tego projektu przygotowywaliśmy taką mapę bardzo dokładną Karpat Ukraińskich no nie było tam mapy ponad 100 lat tak że cieszyła się olbrzymim wzięciem nie tylko wśród organizacji ale wśród prywatnych osób też także pisali do nas jeszcze przez kilka miesięcy żebyśmy jeszcze tak egzemplarze dosyłali trzy tysiące map wysłanych także to był taki bardzo ważny projekt ale oprócz tego wystawy konferencje no i tam z panią Lubą szefową tego biura bardzo ładnie się nam ta współpraca układa i cały czas planujemy jeszcze nowe projekty z nimi pisać po za tym jeszcze aha wspominałam o tym GOPS-ie w Grybowie to też mi się bardzo podobały te projekty i cały czas no kontynuujemy to z kolei to były takie programy z Fundacją Rozwoju Systemu Edukacji Gród z Gromnika i nie z Europejskiego Funduszu Społecznego tym razem to był taki projekt międzynarodowy AREA (12:12) zagrożonych rodzin i bodajże 6 krajów brało w tym udział potem jeden odpadł to już tylko 5 zostało Portugalia Łotwa Bułgaria Polska Turcja i Czechy potem Czechy odpadły 
A: czyli tak patrząc na to wszystko generalnie stowarzyszenie zajmuje się głównie udziałem w projektach 
R: zdecydowanie głównie udziałem w projektach tak w takich projektach miękkich edukacyjnych integracyjnych no szkolenia dworactwo animacja ale też taka no pomoc społeczna nazwijmy to tworzenie tych grup wsparcia prawda czyli coś co praktycznie rzecz biorąc chcieliśmy robić cały czas ale bez wsparcia finansowego unijnego no nie było by to możliwe na pewno bo musielibyśmy prawda nie wiem starać się tutaj o jakieś dotacje od nie wiem od osób prywatnych pewnie od sponsorów no a tak to jesteśmy w stanie rzeczywiście sporo zrobić z pieniędzy unijnych 
A: rozumiem a czy mogłaby pani coś więcej powiedzieć na temat struktury organizacyjnej jeszcze waszego stowarzyszenia 
R: jest 17 członków jest rada stowarzyszenia prezes dwóch wice prezesów dwóch członków mamy reprezentację dwuosobową do podpisywania dokumentów no jest to takie zabezpieczenie niektórym się wydaje się to trochę uciążliwe no bo zawsze łatwiej jak jeden podpis trzeba złożyć mieliśmy o tyle źle to co mówiłam na początku że jeden podpis można było nie wiem w Nowym Sączu zdobyć drugi w Tarnowie także zawsze była zwyżka dużego obiegu dokumentów i teraz się to troszeczkę zmieniło ponieważ ponieważ (14:02)było takie walne zgromadzenie wyborcze tak że troszeczkę się tu pozmieniało i mamy teraz reprezentację taką że można realizując projekty w Tarnowie mamy dwie osoby do podpisu i realizując w Nowym Sączu też mamy dwie osoby a poza tym jest oczywiście jeszcze tak jak w przypadku innych stowarzyszeń komisja rewizyjna która nadzoruje i sprawdza te działania mamy co 4 lata wyborcze spotkanie co 2 lata walne zgromadzenia co kwartał takie spotkania organizacyjne zebrania to można nazwać prawda 
A: czy taka struktura jak teraz w tym momencie jest ona była od samego początku istnienia w stowarzyszeniu 
R: tak zmian tutaj wielu nie było jedyne zmiany jakie były takie statutowe to właściwie wysokość składek ale już panu nawet nie powiem w którą stronę się zmieniała i jak liczbowo no ale to takie drobne korekty 
A: rozumiem wspomniała pani o tych podpisach że jest wymagane podpisy dwóch osób a czy mogła by pani coś powiedzieć na temat podejmowania decyzji kto faktycznie tak podejmuje decyzje w organizacji czy to jest jakaś wspólna decyzja czy to jest taka osoba która jak gdyby w jakiś sposób może narzuca 
R: znaczy tak prawda jest taka że wiadomo no jeżeli są realizowane projekty zawsze jest jakiś koordynator projektu jest kierownik czy koordynator projektu i jeżeli realizuje projekt który angażuje na przykład połowę członków stowarzyszenia albo jedną czwartą no to ta pozostała część członków nie bardzo się orientuje wie że jest coś takiego robione bo na każdym zebraniu jest o tym mowa no ale nie zna szczegółów także no trudno wymagać od nich jakiejś decyzyjności natomiast w przypadku tu nie wiem są angażowane wszystkie osoby no to wiadomo mają wpływ na podejmowanie decyzji na pewno nie jakoś tam nikt sobie nie (16:02) kadr żeby być tam na jednomyślność badanie rozkazów no ale zdarza się tak że koordynator który prowadzi projekt podejmuje taką decyzję konsultuje ją jedynie( 16:15) z no i potem już no ale na tym poziomie nie było żadnych konfliktów u nas przynajmniej może to bywa różnie 
A: aha rozumiem 
R: największe problemy bywają wtedy jeżeli sztucznie realizuję się projekty z partnerstwa i rzeczywiście jakieś tam interesy w międzyczasie wychodzą jednej grupy drugiej grupy prawda i realizując projekt ciężko jest mówić my tutaj realizatorzy projektu tylko jest my i wy prawda 
A: rozumiem 
R: my jesteśmy partnerem wy jesteście partnerem my mamy to wy macie to no a czasami wychodzą różnego rodzaju komplikacje 
A: rozumiem a czy stowarzyszenie jest może organizacją pożytku publicznego 
R: nie nie jest 
A: nie jest tak dobrze czy może otrzymaliście państwo kiedyś pomoc od innej organizacji 
R: myślę że od tych organizacji z którymi współpracujemy no to rozmaite rodzaje pomocy otrzymujemy no nie były to nigdy pomoce finansowe prawda ale jakieś tam merytoryczne jakieś tam wsparcie osobowe jeżeli tam realizujemy jakieś projekty i potrzebujemy kogoś jakichś specjalistycznych ((odbiera telefon)) 
A: dobrze wracając co pani rozumie przez współpracę pomiędzy organizacjami na czym pani zdaniem powinna wyglądać znaczy na czym polega taka współpraca 
R: wie pan co no mamy parę przykładów takiej współpracy między organizacjami zwykle ponieważ realizujemy projekty to właśnie albo partnerstwa między nami czyli dzielenie się obowiązkami prawda każdy ma jakieś obowiązki musi sobie wpisać w umowę partnerską zwykle to jest tak że lider zajmuje się większością spraw i zarządzaniem i powiedzmy merytoryką partner zwykle wspiera czyli no nie wiem zajmuje się powiedzmy organizacją szkoleń zajmuje się promocją zajmuje się zajmuje się no nie wiem wsparciem merytorycznym też na pewno wyznaczaniem kadr w dużej mierze personelu do prowadzenia tego rodzaju zadań no i na tej zasadzie tak wygląda partnerska współpraca ja bym bardziej tak sobie życzyła bo mam doświadczenie przy różnego rodzaju projektach partnerskich to co już panu wcześniej mówiłam że dwie organizacje jeżeli prowadzą jakiś projekt partnerski żeby zaczęli myśleć że to my jesteśmy tą wspólnotą która ma brać udział w projekcie do końca bo czasami to różnego rodzaju rozmowach przemyka przemyka taka świadomość że właśnie nie ma tej jedności tylko cały czas jesteśmy podzieleni prawda że my (19:07) a my kiedyś to a my tamto a wy kiedyś powiedzieliście tak a my tak no to coś takiego to mnie drażni prawda a jak powinno coś takiego wyglądać wydaje mi się że to trzeba sobie samemu wypracować zawsze można dążyć do jakiegoś ideału ale prawda jest taka że taką mamy współpracę jaką sobie stworzymy i na jaką zasłużyliśmy 
A: rozumiem 
R: współpracę w organizacji tworzą ludzie prawda więc jeżeli ludzie potrafią ze sobą rozmawiać potrafią ze sobą współpracować no to nie będzie żadnych problemów inna sprawa to jest współpraca taka z samorządami ale o tym to jeszcze będziemy pewnie mówić prawda bo tutaj już są wchodzą pewnego rodzaju przepisy ustawy które już ustalają tą współpracę a jeśli między organizacjami no to to jest współpraca między osobami 
A: ale generalnie takim kluczem nawiązania współpracy to pani uważa że jednak ludzie powinni się jakoś dogadać 
R: tak tak uważam przy czym to nie będą regulować żadne ustawy no mam nadzieję 
A: jeżeli nie będzie zaangażowania osób i chęci 
R: dokładnie 
A: działania 
R: muszą być chęci działania muszą być wspólne cele do zrealizowania jeżeli mamy jakiś wspólny pomysł no to to nie możemy różnić się celami prawda musimy też mieć wspólny cel i możemy coś wspólnie realizować 
A: a czy pani stowarzyszenie współpracuje może z organizacjami pożytku publicznego 
R: nie realizujemy projektów partnerskich natomiast zdarza się że no pomagamy przy różnego rodzaju sytuacjach no choćby przez to że stowarzyszenie Cummulus prowadzi ten regionalny ośrodek są naszymi klientami chcąc nie chcąc są różnego rodzaju organizacje pozarządowe którym doradzamy jak na przykład sformułować swój pomysł na projekt na przykład Stowarzyszenie na Rzecz Osób Niepełnosprawnych ze Starego Sącza Gniazdo jest organizacją pożytku publicznego i tam pomagaliśmy pisać projekt i teraz w wdrażaniu prawda więc no w jakiś sensie współpraca ale bardziej w sensie bardziej powiedzmy jesteśmy tutaj dajemy pewnego rodzaju usługę prawda za którą dostajemy pieniądze z unii prawda bo to nie jest taka pomoc charytatywna no więc nie wiem czy o takiego rodzaju współpracę panu chodzi no ale na pewno przez to że prowadzimy ośrodek no to taka praca z organizacjami pożytku publicznego istnieje 
A: rozumiem a czy ta współpraca właśnie z tym organizacjami ona ma charakter taki raczej stały ciągły czy to jest takie przypadkowe pojedyncze 
R: to też zależy jak to zinterpretować i z której strony spojrzeć dopóki będziemy prowadzić projekty no to będzie to na zasadzie takiej ciągłej ale ja coś czuję że nie chodzi panu tu o taką tylko bardziej o taką o podejmowanie jakichś wspólnych wyznań prawda no to musiałabym powiedzieć że sporadycznie nie mamy jakiegoś stałego projektu który prowadzimy z organizacją pożytku publicznego w tym momencie przynajmniej oczywiście to się może kiedyś zmieni 
A: a proszę jeszcze tak wracając do tej współpracy podać przykład sytuacji w której państwa stowarzyszenie efektywnie tak skutecznie współpracowało z innym kiedy to było 
R: z innym stowarzyszeniem 
A: tak oczywiście 
R: wie pan co na przykład teraz prowadzimy taki projekt w partnerstwie z Fundacją Rozwoju Ziem Górskich właśnie i jest utworzenie takich grup wsparcia dla kobiet obarczonych przemocą w gminie i mieście Grybów to jest taki króciutki projekt ośmiomiesięczny ale prowadzimy go wspólnie z jednej strony tam nie wiem organizujemy właśnie spotkania tam nie wiem z psychologiem spotkania z trenerem motywacyjnym organizujemy jakiegoś rodzaju wyjazdy i nie wiem z jednej strony jest odpowiedzialna fundacja a drugiej jest odpowiedzialne jest stowarzyszenie no już mówiłam o tym projekcie (23:25) prawda gdzie to jest stała współpraca fundacji i stowarzyszenia nawet taka bym powiedziałabym sprawdzona ze wszystkich stron to właśnie przez 1,5 roku oni byli liderem my byliśmy partnerem teraz sytuacja się odwróciła my jesteśmy liderem oni są partnerem jeszcze z sobą wytrzymujemy tak że myślę że wytrwamy chociaż życzyłabym sobie zmian na lepsze 
A: na jakich płaszczyznach widziałaby pani te zmiany 
R: to znaczy widzę coś takiego że jakby większe zaangażowanie jest większe zaangażowanie jest ze strony lidera prawda a chciałabym żeby to było takie obopólnie takie samo zainteresowanie nie wiem realizowaniem osiąganiem rezultatów w ogóle doprowadzaniem projektów do jakiś (24:15) niby to jest naturalne prawda ale mimo wszystko wolałabym żeby ten partner wspierający zawsze jakby zdawał sobie sprawę że to jest wspólny projekt i że powinniśmy nie koniecznie wypominać sobie że wy tutaj jesteście odpowiedzialni za to prawda tylko żeby to bardziej wynikało z jakiegoś tam obopólnego równomiernego zaangażowania no ale może to (24:48) 
A: rozumiem a czy współpracujecie może z samorządem lokalnym 
R: znaczy (25:00) to było oczywiście wręcz wymagane zresztą potrzebne tam było finansowanie a więc wiadomo że któż inny jak nie te JST nam tutaj będą łożyć tak że zawsze z tymi urzędami gminami współpracowaliśmy natomiast no pewnie też mamy jakiś tam doświadczenia nie najlepsze kiedy tam nie wiem próbowaliśmy może nie bezpośrednio z gminą ale na przykład z ośrodkami pomocy społecznej współpracować w Chełmcu czy w Starym Sączu ale no nie do końca nam układały się dobrze te współprace nie było takiego zaangażowania jakie byśmy chcieli czasami to nie wiem wychodziliśmy z różnymi pomysłami gdzie gmina właściwie nie musiała robić nic a jakieś by korzyści z tego były dla mieszkańców 
A: mino wszystko gmina nie chciała się angażować 
R: mimo wszystko wielkiego zaangażowania nie było w Starym Sączu nie udało nam się jednej rzeczy zrobić z kolei w Chełmcu zrobiliśmy ale to szło tak opornie było sporo problemów i no i to że mamy teraz możliwość realizowania kilku rzeczy które ja na przykład gminę Chełmiec (26:20) bo powiem że ciężko to szło prawda w przeciwieństwie do ośrodków w Grybowie gdzie mówię już kolejny projekt realizujemy no jest bardzo duże zaangażowanie prawda nie da się ukryć że chodzi o pracowników ośrodków pomocy społecznej no na przykład w Grybowie pani kierownik jest tak zaangażowana że jest w stanie naprawdę nam dużo pomóc i ładnie te programy się rozwijają z korzyścią dla tych mieszkańców dla grup wsparcia ale w niektórych gminach nam się nie udało ale pojawia się nowy problem związany (26:53) ale jest coś takiego teraz że chcąc sobie teraz wybrać partnera prawda na jakąś jakiś przetarg nikt nie jest w stanie sobie zrobić (27:11) 
(respondent wyszedł na chwilę) 
A: chciałbym panią zapytać jeszcze o pozytywne przykłady efektywnej współpracy z samorządem który gdyby pani mogła takich kilka przykładów szczegółowych podać 
R: no tak jak już wcześniej wspominałam bo to jest taki przykład i najbardziej aktualny to ośrodki pomocy społecznej grybowskie realizowaliśmy taki projekt dwu etapowy AREA taki międzynarodowy no i powiem szczerze tam było potrzebnych nam bodajże 15 pań z którymi będziemy współpracować z których część z nich będzie mogła wyjeżdżać za granicę po raz pierwszy w życiu i oglądać jak wygląda praca z tego typu kobietami obarczonymi tego typu problemami w innych krajach i tam i w gminnym ośrodku pomocy społecznej i w miejskim są zatrudnione osoby które rzeczywiście potrafią współpracować potrafią się zaangażować (28:18) dyspozycji żeby pracować z tego typu osobami bardzo nam pomagały w realizacji pomagały w organizowaniu spotkań no ogólnie pilnowaliby frekwencja była cały czas wysoka bo w tego rodzaju projektach jest strasznie ciężko utrzymać frekwencję a wiadomo że trzeba się rozliczyć w trakcie projektu i potem trzeba udowodnić że wszystkim że wszystkie osoby uczestniczyły prawda w zajęciach i osiągnęliśmy rezultaty itd. itd. i jeżeli ktoś ma tego typu problemy że no właśnie boryka się i z przemocą i z bezrobociem i z bezradnością i z alkoholem itd. no to czasami jest tak że podejrzewam że czasami były te zajęcia i by nikt nie przychodził gdyby niezaangażowanie właśnie osób zatrudnionych w środkach pomocy które pomagały nam rzeczywiście wieloma sposobami nie wiem zachęcały tam nie wiem jakąś tam kawą czy obiadem czy czymkolwiek innym żeby te panie przychodziły i korzystały z pomocy nie wiedząc że to im się przyda tak że (29:20).zachwycona tak że po kilku latach od realizacji projektu tego międzynarodowego z POKL z Programem Operacyjnym Kapitał Ludzki uderzyliśmy również w ten region bo rzeczywiście sporo jest takich osób które potrzebują pomocy a przy okazji jeszcze tak prężnie działające jednostki organizacyjne samorządu tak że bardzo fajnie nam się ta współpraca nadal układa do sierpnia tam realizujemy projekt to jest fajne że jeżeli nie wiem dzwonimy jeżeli dzwonimy z taką informacją to zawsze jest duża radość że fajnie że będzie że będzie psycholog nie miałam tego psychologa myślałam że będę miała jakieś pieniążki żeby przychodził na dyżury ale pieniądze nie spadają z nieba natomiast gdzie indziej gdzie jeżeli rozmawiamy to jest tak a że nie będziemy rozmawiać po co robić więcej niż trzeba prawda i tak mam swoją pensję i nie jestem rozliczana więcej że wszystkiego więc po co mam się angażować a nóż coś się nie chcący dobrego zrobiło dla kogoś tak że to różnie bywa ale to było tutaj dobrze przy tworzeniu lokalnych grup działania idealnie gminy współpracowały oczywiście w różnych miejscach bywało różnie no różne przy okazji wychodziły konflikty osobiste między kimś tam z gminy a to z jakiegoś jakiejś organizacji pozarządowej ale to już są takie sprawy jednostkowe 
A: raczej sporadyczne 
R: sporadyczne no i tam wynikające nie z przepisów które regulują współpracę a po prostu z jakichś tam osobistych predyspozycji wykonują tak że tutaj też miałam dosyć dość dobre wrażenie jakoś tam działają sobie te lokalne grupy działania więc ta współpraca musi się układać między gminami chociaż pewnie trzeba by było porozmawiać naprawdę już z osobami które już pracują w lokalnej grupie działania i tam się angażują i z nimi porozmawiać to pewnie będzie już pan rozmawiał jak oni widzą jak im się układa współpraca z gminą bo ja patrząc po tym jak już założyliśmy to wszystko uczestniczyliśmy u pisaniu strategii nawet jeśli może się wydawać że to fajnie jest ale może być różnie prawda może się okazać że jest tam nie wiem ognisko jakiś konfliktów (31:24) 
A: rozumiem a tak z pani punktu widzenia bo powiedziała pani o tych pozytywnych i negatywnych przykładach współpracy gdyby to położyć na szali pozytywne negatywne która strona by przeważyła 
R: z samorządami 
A:tak 
R: pomimo że mam bardzo dobre doświadczenia to bym powiedziała że negatywna przeważa bo z doświadczenia mam dobre z wieloma punktami prawda natomiast wielokrotnie jeżeli mieliśmy jakieś tam pomysły no to to raczej kończyło się fiaskiem tak że tu wolałabym żeby było większe zaangażowanie ze strony samorządu bo tak jak już wspomniałam a musieli…my przerwać no bo jest to rozporządzenie prawda jakieś nowe nie znam już dokładnie daty nawet ale wiem że teraz nawet jeśli zwrócimy się z jakimś pomysłem no na przykład do jakiejś gminy no to nie jest już tak prosto że możemy sobie wspólnie realizować projekt tylko jest coś takiego że gmina musi przekazać to partnerowi a więc to już jest pewnego rodzaju utrudnienie prawda jeżeli ktoś ma jakiś tam wspólny pomysł wspólny cel żeby coś realizować no to nie powinno być dodatkowo tak myślę (32:45) 
A: dobrze chciałbym teraz przejść do kolejnego działu zapytać o siłę pani stowarzyszenia tutaj w terenie jak ją pani postrzega siłę współpracy z samorządem mając tutaj na uwadze na przykład zasoby merytoryczne kadrowe finansowe 
R:stowarzyszenia tak 
A: stowarzyszenia tak 
R: na pewno mamy spore doświadczenie mamy bardzo duże ale w sumie członkowie to jest fajne że dysponujemy różnego rodzaju wiedzą statusową znaczy są w gronie naszym prawnicy i leśnicy i geografowie i matematycy i informatycy także historycy także naprawdę rozmaitą 
A: szeroki zakres 
R: do rożnego rodzaju konkursów możemy wykorzystać jaki jaka siła jest teraz w regionie no nie wiem myślę(33:51) że gdzieś tam realizowaliśmy malutki projekt gdzieś tam większy no to słyszałby pan ten który brał udział w projekcie(34:01)rozliczał nasz projekt natomiast myślę że teraz właśnie dzięki temu projektowi regionalny ośrodek funduszu społecznego no to już większa pewnie część osób niż dotychczas orientuje się co to jest takiego to stowarzyszenie chociaż prawdę mówiąc rzadko spotykam taką osobę która coś by na ten temat wiedziała ale myślę że na pewno idziemy do przodu co jest miłe bo nie jest tak że realizowaliśmy w 2005 roku jakiś projekcik i potem przez 3 lata nic tylko jeżeli już to realizujemy coraz więcej i coraz większe projekty na szerszą skalę i (34:43)i takie poważniejsze 
A: rozumiem a jakby miała pani opisać kilkoma zdaniami pozycję swojej organizacji komuś kto ich zupełnie nie zna jakich by pani użyła słów czy określeń 
R: a jakie mi pan proponuje 
A: no nie wiem czy na przykład prężnie działa 
R: moja organizacja prężnie działa ale nie wiem czy to jest tak do końca ale chociaż ostatni rok jest rzeczywiście taki bogaty chociaż to znaczy tak nie 2009 w 2008 roku nie mieliśmy większych przepływów finansowych ale już 2009 już będzie no bardzo dobry chociaż może nie koniecznie wiąże się to z jakimś zaangażowaniem strajkowym po prostu jeśli realizuje się projekt to są wielkie przepływy prawda ale nie na tym polega (35:39) napisać taki projekt i potem przez kilka lat go realizować myślę że miarą tutaj takiego sukcesu jest nie realizowanie jednego projektu tylko wielu mogą to być małe projekty ale realizujące różnego rodzaju dziedzinę no i obejmujące dość spore grupy wsparcia dość spory zakres grup docelowych no to tutaj możemy się pochwalić i to dość dużymi liczbami 
A: a jak pani ocenia siłę oddziaływania pani stowarzyszenia przykładowo w gminie czy ma taką siłę jeśli zgłosi jakąś inicjatywę jakiegoś projektu czy coś czy jest w stanie wywrzeć taką pewną presję na gminie żeby realizować jakiś projekt czy jakieś działanie 
R: tak myślę że tak ostatnio mieliśmy taki przykład w gminie Łukowica chcieliśmy napisać taki projekt ekologiczny związany z likwidacją wysypisk śmieci (36:40)przebywamy tam często i z takich przyczyn egoistycznych chcielibyśmy żeby tego wszystkiego nie widzieć ponieważ projekt wymagał chyba 20% udziału własnego chcieliśmy zrobić tutaj razem z gminą i pytaliśmy o to czy gmina jest w stanie ten wkład własny zapewnić bo czasami sobie radzimy sami w takich sytuacjach a czasami (37:03) no i gmina wyraziła zgodę tak że myślę że mamy jakiś tam 
A: w realizacji tego projektu tak 
R:tak w realizacji tego projektu przykład czego 
A: czy mogła by pani jeszcze coś więcej powiedzieć na(37:16) 
R: wie pan to jest taka wstępna faza jeszcze przygotowywawcza z funduszu inicjatywy europejskiej ale gmina wyraziła zgodę że jest w stanie to bo to jest też dla nich duża bolączka nie są sami w stanie zrobić tego własnymi kosztami no a tutaj pokrywając 20 % pozbywając się tego problemu raz przy okazji wysypisk śmieci a przy okazji angażując całą społeczność do tego żeby troszeczkę zwrócić uwagę na to co się robi i podjąć działania bo jeszcze zaangażowanie w wysokim stopniu uświadamianie młodzieży i dzieci różnego rodzaju takie pomysły 
A: a na czym by na przykład tak szczegółowo polegał ten projekt 
R: no właśnie likwidacja wysypisk które są rozwiezienie kontenerów no wiadomo że opłacenie tego wszystkiego no i potem różnego rodzaju akcje uświadamiające i dorosłych i spotkania i takie seminaria i konferencje i angażowanie dzieci i powoływanie takiego może nie donoszenia na sąsiadów ale takiego pogotowia jakby ekologicznego powołanie w szkole potem takie wakacje czy półkolonie dla dzieci wyjazdowe też żeby się też zaangażowały identyfikowały swego typu działalnością no i wyrażono na to zgodę inna sprawa że gmina Łukowica też może się pochwalić dość dużym bez naszego zaangażowania ale dość dużą świadomością wiedzą jeżeli chodzi o korzystanie z tego rodzaju środków inwestycyjnych 
A: a jak pani postrzega tą współpracę z gminą Łukowica 
R: no współpracy jeszcze nie mieliśmy to jest dopiero początek prawda ale mówię że to było miłe ale podejrzewam że w innych gminach prawda jest milion różnego rodzaju przeszkód żeby to żeby to wymyślić żeby na ten temat rozmawiać itd. znaczy wsparcie unijne daje nam to daje nam plus że możemy rozmawiać z gminami nie koniecznie z pozycji żebraka tak jak to czasami jest w przypadku organizacji pozarządowych mam też kontakty z osobą która działa teraz w organizacji pozarządowej ale przez wiele lat pracowała w urzędzie na wysokim stanowisku no i wie jakie jest postrzeganie prawda zawsze jeśli ktoś przychodzi z organizacji to nie mam na to pieniędzy potrzebuje ciągle ludzie się chowali żeby tego nie słuchać prawda a jeżeli teraz wychodzi organizacja która potrafi korzystać ze wsparcia unijnego no to nie wychodzi koniecznie z propozycją żebrania no ale na przykład dofinansowania czegoś w dziesięciu w pięciu czy dwudziestu procentach co przyniesie ogromne zyski dla gminy i dla mieszkańców prawda no może to nie jest taki zysk że od razu widać drogę co lubią pochwalić się takimi konkretami betonowymi a i inwestycja w człowieka w kadry jakieś tam działania miękkie społeczne no to też powoli widzę że zaczyna się zmieniać trochę świadomość no i też inwestycją przyszłościową tak że mam nadzieję że się to też powoli będzie zmieniać 
A: czyli generalnie patrząc na to idzie wszystko do przodu 
R: do przodu 
A: tak a czy jest jeszcze coś na co należało by zwrócić uwagę na przykład na całość naszej rozmowy 
R: wydaje mi się że trzeba no ale to też my możemy robić możemy takie różne działania prowadzić aktywizujące jakby no nie wiem przekazać społeczeństwu taką wiedzę żeby przestali się bać w ogóle działać w organizacjach pozarządowych prawda bo to się kojarzy jeszcze pewnie są to pozostałości starego systemu że w ogóle działanie gdziekolwiek dla siebie prawda natomiast rzeczywiście organizowanie się w różnego rodzaju grupy czy stowarzyszenia czy grupy nieformalne no może przynieść dużo dobrego szczególnie w małych społecznościach może tego się nie czuje może w wielkich miastach prawda a jeżeli mamy małą wieś małą gminę mamy jakiś pomysł nigdy się nie możemy tego doczekać że coś tam w gminie zrobią możemy to zrobić sami dopóki mamy wsparcie unijne no to wydaje mi się że ta wiedza jeszcze jest mała jeszcze ludziom ludzie tak nie dowierzają nie chce im się brakuje wiedzy stąd też bardzo fajnie że prowadzimy ten regionalny ośrodek bo na naszych szkoleniach mogą się ludzie dużo dowiedzieć dziwnych rzeczy o których nigdy nie słyszeli że mogą zdobyć na swój pomysł nie wiem chcą zrobić tam plac zabaw dla dzieci no to mogą prawda nie muszą iść i żebrać mogą to zrobić tylko że trzeba się trochę namęczyć nie będzie się 941:46) że przez inną organizację się to zrobi no to trzeba się nauczyć jak to się(41:50) 
A: rozumiem czy jeszcze coś by pani dodawała od siebie 
R: nie myślę że już sporo powiedziałam przynajmniej teraz to co zamierzałam może nie do końca jest to taka wiedza o jaką panu chodziło to sobie zdaję z tego sprawę że akurat nasze stowarzyszenie opiera się głównie na realizowaniu projektów prawda więc istnieje bardzo dużo stowarzyszeń które w ogóle nigdy nie zrealizowały żadnego projektu tylko one działają na bazie swoich składek członkowskich i jakiś dotacji od sponsorów to może być zupełnie inna rozmowa i zupełnie inne przygody oni akurat mają jeszcze gorsze doświadczenia chyba że się okaże inaczej są takie organizacje które nie (42:38) a są takie które opierają się na mocy jakiś układów może ze strony urzędu no a my jesteśmy taką która opiera się na wsparciu unijnym może takim specyficznym to zależy jeszcze z kim będziecie rozmawiać 
A: w takim razie bardzo pani dziękuję za udzielenie wywiadu za naszą rozmowę za nasze spotkanie 
R: proszę bardzo