Moderator: Na sam początek prosiłabym pana o krótkie opisanie początków organizacji, jak ona powstawała, wiem że powstała w 2005 roku i jest związana z programem LEADER? 

Respondent: On do dzisiaj jest głównym nośnikiem całości, tylko że w tej chwili już wchodzimy jakby w zakres innej struktury finansowania. Natomiast to co pani wspomniała, zostaliśmy powołanie do życia jako stowarzyszenie w 2005 roku, pod konie, w grudniu, natomiast już nasza fizyczna rozpoczęła się 2 lutego 2006 roku, gdyż ten czas rejestracji w krsie trwał troszeczkę, w związku z tym byliśmy zarejestrowani w 2006 roku. I przyjęliśmy nazwę: Lokalna Grupa Dunajec-Biała. Skąd taka nazwa? Nazwa stąd, gdyż skupiamy 4 gminy z terenu południowej części powiatu tarnowskiego: Ciężkowice, Zakliczyn, Wojnicz i Pleśna, przez te gminy przepływają dwie rzeki: Dunajec i Biała, w związku z tym jest ten związek z tymi rzekami i na tym żeśmy oparli naszą nazwę. I przyjęła się dobrze i funkcjonuje w terenie. Już mamy na dzień dzisiejszy jakiś znak firmowy, tablice witacze, które widnieją przy wjazdach do tych gmin, pokazują nasz LAG Dunajec-Białą, jesteśmy już rozpoznawalni, na tym rynku. Tam pokazujemy na tych tablicach witaczach nasze najatrakcyjniejsze miejsca, gdzie turysta wjeżdżając do poszczególnych gmin powinien odwiedzić. Ale wracają do samych początków, to tak jak powiedziałem powstaliśmy w 2005 roku, od 2006 już działamy. Zostaliśmy stworzeni w ramach pierwszego schematu LEADER, który był realizowany, myśmy wtedy w ramach tego schematu zostali powołani przez Instytut Karpacki z Nowego Sącza, który to instytut, jego przedstawiciele robili tutaj takie spotkania informacyjne, co to jest program LEADER, czym się charakteryzuje itd. Powstała grupa inicjatywna i to był 2005 rok jeszcze kiedy te działania były realizowane przez Instytut Karpacki. Pierwotnie była taka koncepcja żeby LAG powstał jeden w południowej części powiatu tarnowskiego. Były rozmowy prowadzone w tych gminach jak: Tuchów, Gorlice, Rzepiennik, Gromnik i te gminy, które my reprezentujemy jako LAG, to jest Ciężkowice, Zakliczyn, Wojnicz i Pleśna. Później w trakcie w świadomej dyskusji podzieliliśmy się, że: jeden LAG stworzymy w oparciu o te 4 gminy, to jest to o czym mówimy LAG Dunajec-Biała, natomiast pozostałe gminy z tej części, to jest Tuchów, Gorlice, Rzepiennik, Gromnik stworzyły drugi LAG. To z tego tytułu, że uzyskać lepszy efekt finansowy. W tamtym, drugim schemacie można się było ubiegać o 750 tysięcy, więc gdyby powstał LAG 9-cio gminny, maksymalnie moglibyśmy otrzymać 750 tysięcy, do podziału na 9 gmin. Ale w momencie jak żeśmy stworzyli dwa lagi, ubiegaliśmy się również o te same pieniądze, z tym że uzyskaliśmy mniejsze dofinansowanie, bo 659 tysięcy, wiec troszeczkę mniej niż wynosiło maksimum, natomiast dużo, dużo więcej, niż jakbyśmy poszli w 9 gmin. Z tym że współpracujemy bardzo ściśle, na takich bardzo przyjacielskich relacjach z tym lagiem, mamy bardzo dobre relacje, uzupełniamy się w ofertach, w różnych pomysłach, także ta współpraca jest dobra i to nam wyszło na dobre, że w tej części powstały te 2 lagi. 

Moderator: A kto założył całe stowarzyszenie? 

Respondent: To była inicjatywa Instytutu Karpackiego, który złożył wniosek do LEADERa, do pierwszego schematu. W ramach pierwszego schematu oni nas powołali do życia. Przyjechali tutaj panowie, pan Knapik Wojciech i pan Jacek Lelek, ówczesny zastępca burmistrza ze Starego Sącza i oni byli tymi inicjatorami. Przyjechali tutaj, wyłowili z naszego środowiska tych ludzi aktywnych i powiedzieli" słuchajcie, jest taka inicjatywa, jest program LEADER, tam będzie można się ubiegać o takie i takie pieniążki więc dobrze by było żeby tu takie coś powstało, fajna rzecz. Bo te środki projektów twardych, czy inne środki z których gminy korzystają na turystykę, czy agroturystykę czy jakieś tam inne rzeczy, to są dalece niewystarczające. Natomiast tu chodziło o coś innego: żeby oddolni wzbudzić, wskrzesić inicjatywę lokalną, bo to o to chodzi. Żeby nie narzucać czegoś od góry, nie proponować, chociaż być może spotka się o z aprobatą, tylko żeby ludzie od dołu sami chcieli coś ze sobą zrobić, dla swoich środowisk i ta organizacja jaką jest LEADER to umożliwiała. W związku z tym, ci panowie przyjeżdżali na spotkania, jeszcze w każdej miejscowości robiliśmy spotkania z różnymi ludźmi którzy chcieli przyjść i zainteresować się tematem. No i finał był taki, że w końcu było spotkanie założycielskie , zaprosiliśmy poszczególnych gmin liderów wszystkich, utworzyliśmy stowarzyszenie, wtedy jeszcze nie było całkiem nazwy, było spotkanie założycielskie, powołaliśmy zarząd, zarząd się ukonstytuował, wybrano prezesa, dwóch wice prezesów, skarbnika i sekretarza, dziesięcioosobowy skład zarządu i zarząd zaczął już działać. W 2006 roku, kiedy zostaliśmy zarejestrowani wzięliśmy się pierwsze za pisanie strategii do naboru, który miał się w odpowiednim czasie ukazać. I tą strategię żeśmy napisali. Musze powiedzieć, że tą strategię pisaliśmy , owszem przy pomoc osób zewnętrznych, ale praktycznie pisaliśmy ją sami. I to było wielkim plusem, bo wiedzieliśmy czego chcemy, przyjęliśmy jakiś tam klucz podziału środków proporcjonalny do gminy, nawet nie dzieliliśmy tego według klucza liczby mieszkańców tylko w ogóle. Jeżeli planowaliśmy w harmonogramie finansowo-rzeczowym imprezy jakieś tam, artystyczno-kulturalne czy sportowe, to przyjęliśmy np w każdej gminie po jednej czy po dwie, czy jakieś uroczystości patriotyczne to też, także ta waga była jednakowa dla wszystkich gmin. I stad później w czasie nie było konfliktów, że w dane gminie było więcej czegoś, przynajmniej finansowo. Inicjatywa co do rodzaju imprez to była ze strony poszczególnych gmin. Natomiast wysokość środków, to myśmy zabezpieczyli wszędzie środku jednakowe. Sroki promocyjne zabezpieczaliśmy w jednej kwocie dla całości LAGu i tutaj robiliśmy również sami promocje. Te materiały promocyjne robiły już nie każda gmina tylko myśmy to robili jako zarząd dla całości LAGu. I napisaliśmy tą strategię, złożyliśmy wniosek i okazało się, że dostaliśmy dofinansowanie, tak jak wspominałem wcześniej przy okazji podziału tych gmin, 659 tysięcy. No i zaczęła się, co dla niektórych, bo jeśli chodzi o nas o gminę, to jakieś tam doświadczenie mieliśmy w aplikacji o środki, bo gminy wcześniej w swoich programach przedakcesyjnych brały, więc myśmy już jakieś tam doświadczenie w pisaniu wniosków mieli. Natomiast lokalna grupa, która skupia w sobie ludzi niekoniecznie fachowców od pisania wniosków, czy od rozliczania, czy od realizacji no to myśmy tutaj powołali do tego celu koordynatora projektu i koordynator zajmował się tym, żeby poszczególne działania, na które były pieniążki, żeby je wdrażać. I on był odpowiedzialny za to, żeby realizacja tego wszystkiego przebiegała należycie, zgodnie z procedurami i prawem i przepisami unijnymi, bo i takie tam są bo to są środki zewnętrzne. Płatnikiem była FAPA, tą organizacją która wdrażała, rozliczała i monitorowała przepływ środków i rozliczała nas z tego coś my na bieżąco robili. Teraz się to troszeczkę zmieniło, już nie poprzez FAPE będziemy to robili, ale kolejny schemat będzie realizowany przez ministerstwo rolnictwa i obszary wiejskie, ale to w momencie kiedy wejdzie nowy program. 

Moderator: wracając do samych początków, czy państwo współpracowaliście wcześniej z tą organizacją która powołała LAG? 

Respondent: Owszem ta współpraca była, ale ona była, że tak powiem, ograniczona. Te relacje były raczej takie, no nie mogę powiedzieć że przyjacielskie, te relacje były takie sporadyczne, gdzieś tam była ta współpraca jeśli chodzi o turystykę, jakieś projekty z cmentarzy wojennych z pierwszej wojny światowej i mieliśmy kontakt z tą organizacją. Ta organizacja zajmuje się właśnie aplikowaniem o środki i bazuje przede wszystkim na środkach z zewnątrz. Realizują różne pomysły. Jednym z tych pomysłów był powołanie właśnie ze środków programu LEADER grupy na naszym terenie. Mieliśmy jakąś taką ogólną znajomość z tymi osobami, wiedzieliśmy, że są to osoby w miarę rzetelne i solidne, wiec mogliśmy zaufać, że skoro się za coś wzięli to doprowadza to do końca. Pomagali nam również pisać tą strategie, bo jakby inaczej, natomiast to jest satysfakcja nasza, że w tym drugim schemacie przygotowaliśmy te strategie praktycznie własnymi silami, przy pomocy osób zewnętrznych, tak jak mówiłem, miedzy innymi instytutu Karpackiego czy innych osób z poszczególnych gmin, które zajmują się wnioskami tam. Natomiast co do pomysłów i celów to myśmy sami sobie określali i okazuje się że pomysł był dobry. 

Moderator: A właśnie jakie były takie główne cele, założenia, priorytety przy powstawaniu organizacji? 

Respondent: No przede wszystkim w poprzedniej strategii postawiliśmy na promocje naszej gminy. Wiec w zakresie promocji powstały tablice tzw. Witacze, które określały zasięg terytorialny naszego działania. Są to 4 gminy przy wlocie do każdej i wyjeździe są postawione tablice, takie dobrze widoczne tablice, gdzie widnieje napis: LGD Dunajec-Biała, jest tam mapa nasza, zarys tych gmin no i jest eksponowana poszczególna gmina i są takie ikonki przedstawiające atrakcje turystyczne, które należy odwiedzić wjeżdżając do tej gminy. To było jedno z działań. Kolejno były materiały promocyjne o których mówimy. Były foldery, pierwszy to był folder agroturystyczny, bo od początku ściśle współpracujemy z gospodarstwami agroturystycznymi, których w skali LAGu mamy ok 40 o różnej prężności działania, ale tyle ich jest. Przedstawiciele gospodarstw byli na targach, myśmy im sponsorowali w ramach projektu, w ramach drugiego schematu, wyjazd na targi w Krakowie, Katowicach i w Poznaniu. Wiec pierwszym folderem, był ten folder, był on dość szybko robiony bo była taka potrzeba, są w nim przedstawione gospodarstwa agroturystyczna, ich oferta i ten folder się cieszył dużym zainteresowaniem na targach krakowskich i na tych pozostałych również. I ten folder drugi, którzy przedstawia nie tylko atrakcje gospodarstw agroturystycznych, ale gmin jako takich. Każda gmina miała taki folderek w języku angielskim i w polskim, więc goście z zewnątrz mogli sobie też nasza ofertę przeczytać. W ramach promocji również żeśmy ujednolicili, skanalizowaliśmy szlako turystyczne, żeby były bardziej drożne. W poprzednim okresie każda miała własne szlaki, jakiś tam kawałek szlaku rowerowego, szlaki pieszy czy jakiś konny szlak, ale nie było takiego połączenia, żeby ta oferta była spójna i szersza. W związku z tym w ramach promocji, w ramach tego działania naszego, było ujednolicenie, zebranie w całość, zebranie również materiałów i mapki dla turystów, dotyczy to szlaków rowerowych, pieszych i szlak konny można powiedzieć powstał od początku, był to nowy szlak. Były częściowe fragmenty, ale nigdy nie opisane na mapie, w ramach naszych działań powstał ten szlaki i powstała jednolita mapa od Ciężkowic, aż po Pleśną, gdzie są pokazane i trasy piesze, rowerowe i trasy konne, aczkolwiek trasa konna nam się urywa w Piaskach za Zakliczynem, z tego względu, że tam blokadą jest rzeka Dunajec i most, przez który trudno jest poprowadzić szlak konny. Przez most na drodze wojewódzkiej. Natomiast wszędzie tam gdzie jest to możliwe to takie foldery zostały wydane. 

Moderator: A mówiąc o tym szlaku konnym, są wzdłuż niego jakieś ośrodki jazdy konnej? 

Respondent: Tak szlaki w ogóle są prowadzone w taki sposób, żeby po drodze pokazywać te walory i ładne miejsca, jest prowadzony przez te atrakcyjne miejsca. I w tych miejscach podjęliśmy jakby równolegle się budowy, nazwijmy to mniejszej czy większej infrastruktury turystycznej. Mam na myśli place biwakowe, gdzie można sobie odpocząć, zsiąść z roweru, czy nawet popasy dla koni. I w każdej gminie w ramach projektu, powstały projekty techniczne wież widokowych, gdzie w tych punktach, które sobie każda gmina określiła dla siebie gdzie uważa że stamtąd najlepiej będzie widać to co gmina ma do pokazania, wszystkie walory, ukształtowanie terenu, pejzaż, całe piękno gminy, takie miejsca zostały wyznaczone przez poszczególnych przedstawicieli gmin. Został wykonany projekt techniczny wieży, który będzie jednakowy dla wszystkich, będzie powielony w tych czterech gminach jako ten element znak rozpoznawczy naszej grupy. I każda gmina chce taka wieże wybudować. Wiec jest to taki pomysł i koło tej wieży będzie taka infrastruktura, która pozwoli się zatrzymać, rozpalić ognisko, jakąś toaleta drobna czy coś i dalej w trasę. Także turysta przyjeżdżający, już nie mówię z zagranicy, ale tutaj z Krakowa ze śląska, będzie chciał spędzić sobie długi weekend wędrując tutaj na rowezre to może część trasy przebyć rowerem, część konno część pieszo. I gdzieś tam się znajdzie w jakimś miejscu, to zostanie również obsłużony zgodnie z wymaganiami, wyżywiony, bo bazujemy na szlakach, na gospodarstwach agroturystycznych, jak również jest w tej chwili w gminie Pleśna coś takiego jak eko-sklep sklep na trasie. W takim sklepie można nabyć produkty ekologiczne, miody, sery, jajka, masło, wina, nalewki własnej roboty, te podstawowe artykuły żywnościowe i to się bardzo dobrze sprawdza jak na dzień dzisiejszy. Ta oferta jest rozszerzana o ofertę gospodarstw agroturystycznych. Te gospodarstwa które są zrzeszona w galicyjskich gospodarstwach agroturystycznych czy w innych organizacjach agroturystycznych, myśmy ich objęli swoim patronatem w ramach programu LEADER, współpracujemy bardzo ściśle z nimi i tutaj nieraz odpowiadamy żeby nie powielać tego samego, żeby ta oferta turystyczna była różnorodna. Jeżeli jedne ma konie, to drugi niekoniecznie też musi mieć konie, tylko niech bazuje na czymś innym, może będzie miał jakiś tam kawałek kortu tenisowego, nie wiem, wycieczki w ofercie z grzybobraniem, a może jeżeli jest to gospodarstwo, które bazuje na produkcie ekologicznym, bo jest takie też, produkt jakim jest chleb, jakieś inne atrakcje. No trzeb powiedzieć, że na terenie działalności naszego LAGu ta oferta jest dość różnorodna. 

Moderator: czyli na początku celem głównym była promocja gmin i regionu... 

Respondent: Promocja, ochrona dziedzictwa, tej tożsamości kulturowej no i wspieranie tych inicjatyw lokalnych, jakieś drobne projekty w zakresie turystyki, kultury… 

Moderator: Właśnie z jakich dziedzin są najczęściej te oddolne inicjatywy? 

Respondent: To jest turystyka, agroturystyka, ochrona dziedzictwa, mówiąc o ochronie dziedzictwa mam na myśli szczególnie ochronę muzyki, zwyczaje ludowe, również budownictwo, które już jest przeszłe. Ale chcemy na terenie gminy w jednej z miejscowości mamy muzeum etnograficzna, tzw Graciarnia. I kiedyś się tlił taki pomysł budowy takiego skansenu. Wiec w ramach finansowania gminy to muzeum kiedyś powstało, i teraz bardzo pięknie jest urządzone, chociaż rodziło się w ciężkich bólach bo od 88 roku był budynek, który nie mógł być wykończony i niszczał, udało się nam kilka lat temu, to dotyczy akurat naszej giny, wykończyć ten budynek i dostosować pod potrzeby muzeum etnograficznego. Jest tam piękna ekspozycja, zgromadzone są tam rożne zbiory, narzędzia, którymi się posługiwali nasi dziadkowie, ojcowie no i cieszy się to dużym zainteresowaniem, zwłaszcza grup dzieci, młodzieży, ludzi z miast, bo dla nich jest to zupełnie coś nowego i niespotykanego. Jakby oferta taką, zamykają ten temat, byłby ten skansen, o ten który tutaj pani widzi. To jest projekt, wizualizacja. W ramach drugiego schematu zrobiliśmy projekt wież widokowych i projekt z zakresu ochrony dziedzictwa, projekt tego skansenu. Skansen to będzie taka osada, tak jakbyśmy się cofnęli 100 lat wstecz, gdzie będą zgromadzone wszelkie narzędzia, nawet i zasiewy, uprawy, bo dawniej na wsi człowiek nie potrzebował poza własnym gospodarstwem poza naftą, cukrem i solą nic, bo miał to wszystko u siebie. Mając ziemię miał zboże na chleb, miał słomę na pokrycie, drzewo jeżeli miał las na budowę domu, piece były budowane z kamienia, częściowo z cegły, pokrycie słomiane, zwierzętami pracowano, krowami, wołami, konie to już mieli więksi gospodarze, zamożniejsi. Ten pomysł miał na celu aby pokazać życie na wsi. Nie byłoby to muzeum, myśmy to na potrzeby realizacji nazwali "Żywy Skansen", dlatego żywy, że tam będzie można przyjść, będzie można w tym piecu upiec ten chleb , będzie można popracować tymi narzędziami typu radła, kierat, kosa, sierp i byłyby to takie warsztaty. Załóżmy przyjeżdża jakaś grupa biwakowa i ona sobie tam mieszka. Tam sobie żyje, wędrując w terenie, ale oni będą się musieli poczuć jakby rodziną, która musi uprawiać to zboże w tym okresie jeżeli trafią na żniwa, to będą musieli uprawiać żniwa, jeżeli trafi na wykopki to będą wykopki i tam sobie wszystko zrobić, tak jak to robili nasi przodkowie. Pomysł się spotkał z dosyć dużym zainteresowaniem, nie tylko tutaj lokalnie, ale też regionalnie, no i myślę że nam się to uda w najbliższych dwóch latach zrealizować. Bez środków zewnętrznych nie jest to możliwe, ale mamy nadzieję że się uda. 

Moderator: A czy to będzie tworzone od zera czy na bazie jakiś budynków już istniejących? 

Respondent: Od zera. Nie ma nic. Kupiliśmy grunt i od zera będziemy tworzyli budynki, będziemy pozyskiwać jeszcze które istnieją w terenie, ale będziemy je przenosić z miejsca na miejsce, ale odbudowując już w takim stylu, jeszcze mamy ludzi na terenie, którzy potrafią zrobić pokrycie słomiane i odtworzyć to. No i jeszcze są ludzie, którzy po trafia wszystkie te czynności w taki sposób robić jak to robili nasi przodkowie. Tam jest przewidziana i kuźnia i jakiś kołodziej, kowali mamy którzy kują konie, którzy kuli wozy, oni będą tutaj. Jak przyjeżdża jakaś grupa, no to pomysł jest taki, jeżeli mówimy o kowalu, no to jak ktoś będzie tam miał konia do podkucia to jeżeli będzie koń w miarę spokojny to będzie nawet taka możliwość, żeby jakiś tam chłopak, który jest tam w grupie mógł sobie konia przytrzymać. Wiec niech pani sobie wyobrazi, przyjeżdża jakiś tam młodzieniec z warszawy czy z europy to dla niego będzie atrakcją że on będzie wspominał, że byłem tam i konia kuli i trzymałem go za nogę i albo mnie kopnął labo mnie ugryzł jeszcze. Ale sens jest taki. Jeżeli chodzi o wszystkie prace w polu, czy jakieś wyskubki, to bardziej dla pań, to tam by się też odbywały imprezy folklorystyczne. 

Moderator: Czyli to z nastawieniem raczej na grupy dzieci, młodzieży? 

Respondent: Może bardziej grupy młodzieży jeśli chodzi o kwestie tą praktyczną, jeżeli chodzi o kwestię zwiedzania, to owszem dzieci. Natomiast to w całym przekroju. Bo nawet i rodzinami można przyjechać z dziećmi, gdzie starsi będą robić to co robili starsi, a dzieci będą robić to co zawsze dzieci na wsi robiły. Dzieci na wsi nie było tak że jak dzisiaj, on wstaje, mamusia go tam pieści, on idzie do szkoły, wraca i komputer, piłeczka, może byś coś zjadł. Tylko wstawał rano nie do końca umyty, musiał krowy popaść jeszcze na łańcuchu trzymając. Jeszcze dobrze się nie obudził już musiał do szkoły pędzić i tak było. Dzieci zawsze ba wsi pracowały, no dzisiaj się to zmienia, ale kiedyś to dzieci było siłą roboczą, może mówię tak nieładnie ale tak było i ja powiem, że może to było niezłe. Nie mówię z nadmiarze, bo wszystko co jest w nadmiarze jest złe, natomiast to że dzieci pracowały, miały swoje obowiązki, musiał tam przypilnować kur, musiał tam gdzieś coś nakarmić jakieś tam zwierzątka drobniejsze, musiał pomóc mamie czy tacie tam coś przy krowach czy przy koniach, czy nawet jeżeli w polu, to dzieci chodziły jako poganiacze. To były takie zajęcia dzieci, przede wszystkim to było pasienie krów i tam pomoc przy obrządku, ale była to ciężka praca już, bo i kosa trzeba było kosić ręcznie, bo wszystko zbierano, no i tak to żyli ci nasi przodkowie. Ja też jako dziecko w takich warunkach się wychowałem i w takich warunkach żyłem jako dziecko. I to jest mój pomysł i chcę go przeprowadzić do końca, żeby kiedyś młodzież, dzieci mieli to porównanie, jaki skok cywilizacyjny przeżyli, nie że zawsze było tak. Oczywiście trzeba iść do przodu, trzeba też wiedzieć, mieć to porównanie i zobaczyć że ludzie dawniej bardzo ciężko pracowali, co nie znaczy, że byli mniej szczęśliwi. Czy że się mniej realizowali. Mieli ograniczone pole działania i w tych ramach się mieścili. To tak jak myśmy za czasów komunizmu cieszyli się z tego co mamy. Dopiero jak pojechaliśmy na zachód czy do stanów zjednoczonych czy już w latach 80 do Austrii, to myśmy widzieli, te wszystkie sklepy itd. 

Moderator: Dobrze, ale wróćmy może do naszego tematu. Chciałam pana zapytać, mówiąc o początkach istnienie organizacji, czy napotkaliście państwo jakieś przeszkody, jakieś bariery, na początku działania? 

Respondent: Jak to początki, zawsze są trudne. Pierwsze no to tak: było to coś nowego. Nie mieliśmy doświadczenia. My jako ta grupa która ma program realizować. Dobrze że udało się, bo ja mówię na przykładzie innych lagów. LAG powstał jako samodzielna grupa i zarząd który był powołany, i niekoniecznie były tam osoby które personalnie miały doświadczenie, to im było bardzo trudno. Natomiast w naszym przypadku, myśmy z innego klucza powołali tych ludzi, którzy mieli to doświadczenie, niejednokrotnie byli to pracownicy urzędów gmin poszczególnych , wręcz staraliśmy się żeby burmistrz, wójt czy jego zastępcy byli w zarządzie, w związku z tym było to takie umocowanie tego stowarzyszenia w strukturach samorządowych. Ta taką największą trudnością, z którą myśmy się spotkali, to była kwestia pierwszego finansowania. Jak rozegrać temat, kiedy tak: my ogłaszamy jakiś przetarg, realizujemy jakieś pierwsze zadania, środki spływają nam po 3 miesiącach, teoretycznie, ale okazało wie w praktyce, że one po 4, po 5 miesiącach dopiero spływały, więc skąd wziąć pieniądze na zapłatę faktur na bieżąco? No ktoś wykonał zadanie, zgodnie z umową i chce mieć pieniądze. Nikt nie będzie czekał na pieniądze pól roku. Wprawdzie dostaliśmy zaliczkowanie, ale to zaliczkowanie było dalece nie wystarczające do pierwszego naszego rozruchu, do zakresu, w jaki żeśmy wchodzili w drugim schematem. W związku z tym różne to było w różnych lagach, ale w naszym przypadku dogadaliśmy się z samorządami, z poszczególnymi gminami, żeby nam gminy pożyczyły pieniążki na początek. Potem jak będą pieniądze spływać, bo mamy zabezpieczenie w budżecie, jak nam spłyną to my wam oddamy. No ale, jak to w poszczególnych radach jest. Są ludzie którzy są otwarci i mówią: w porządku, fajna inicjatywa, co my będziemy tam, ale są i tacy, którzy mówią, aa nie wiadomo co się za tym kryje, potem zamiast zrobić kawałek drogi czy przepustu czy nie wiadomo co, to wy nam pewnie nie oddacie itd. Różnie, ale musze powiedzieć, że w przypadku naszego LAGu spotkaliśmy się z dużym wyrozumieniem, gminy nam pożyczyły po 70 tysięcy, jedna gmina akurat po 90 tysięcy, moja gmina, gdzie po pierwsze nie wiedziałem dokładnie ile. Wystąpiłem tutaj o 90 tys i dostaliśmy 90, ale potem się okazało, że 70 by wystarczyło, ale już pozostałe 3 to po 70 tysięcy i 300 tysięcy żeśmy pożyczyli od gmin i to nam pozwolił bezpiecznie i spokojnie, bez nerwów realizować nasze przedsięwzięcie. Ten cały harmonogram finansowo-rzeczowy się zakończył rozliczyliśmy się, pieniądze spłynęły, zostało nam 300 tysięcy na koncie, ja przewidziane do oddania. Wiec kolejna inicjatywa od zarządu, no szanowne samorządy, jak byście nam jeszcze na 3 miesiące te pieniądze pożyczyli tak umownie, to my byśmy sobie włożyli na konto, te pieniądze by nam zarobiły parę złotych, a my wam potem resztę oddamy co wam się należy. I tak żeśmy zrobili. O myśmy już się rozliczyli z FAPĄ no i konto LGD Dunajec-Biała jest czyste, tylko tam parę złotych ze składek. A tu trzeba no albo zwinąć biznes, bo działalności jako takiej nie prowadzimy statutowo, no ale zwolnić biuro? Zwolnić pracownika (bo zatrudniliśmy jednego pracownika)? I wtedy właśnie żeśmy wpadli na pomysł żeby te pieniądze właśnie ulokować na koncie, gminy się na to zgodziły, no i tym sposobem 6 tysięcy żeśmy jeszcze uzyskali z tych odsetek, potem na koniec roku, zgodnie z umową pieniądze żeśmy oddali gminom, i mimo że też mieliśmy na początku trochę takiej nerwówki, czy pożyczą czy jak, no ale tak. Przeszkoda było to, że współpraca z FAPĄ się nam układała dobrze w sumie, natomiast no były te poślizgi w płatnościach, ale musze powiedzieć, że w naszym przypadku dzięki temu że nam gminy pożyczyły tak, że nam wystarczało i zawsze na koncie coś było, więcej niż to co się musi, to myśmy mogli sobie zawsze bezpiecznie działać. 

Moderator: A czy jakieś problemy formalne były? Poza finansowymi? Np właśnie w formułowaniu tych wniosków, aplikowaniu o środki? 

Respondent: zawsze były jakieś takie problemy, pierwsza sprawa to była tak: zarząd składa się z osób, które gdzieś pracują, no bo nasza działalność w LEADERze jest społeczna. I tutaj każdy z nas gdzieś pracował. W zarządzie musiał poświęcić ileś tam czasu żeby to robić, to był trochę dla nas zawsze, może nie kłopot, ale zawsze jakieś wyrzeczenia. Zresztą dla społeczników jest to zawsze wyzwanie a nie problem, ale mnie niej jednak zawsze łączy się to z jakimiś tam trudnościami. Kłopotem czasem było to, że jeżeli były jakieś zlecone prace w formie umowy, to dotrzymanie terminów przez firmy. Musieliśmy dużo czasu wkładać w to, żeby jednak to było zgodnie z terminem w miarę. Bo nasze zobowiązania były też terminowe, np wobec gospodarstw, wobec gmin, wobec środowiska, coś było zapowiedziane, coś było obiecane, że powstanie np jakaś tablica, że będzie wydany jakiś folder, że będzie takie szklenie, bo i szkolenia żeśmy przeprowadzali, ale nie mogę powiedzieć żebyśmy mieli Jaksie wielkie problemy. Inne lagi z tego cośmy się spotykali, to mieli przeróżne problemy. Ja odpukać no miałem może to szczęście że bez większych problemów przeszliśmy. Bo trzeba powiedzieć, że doprowadziliśmy sobie dobrą kadrę, bazując na ludziach, którzy mają pewną praktykę. Jeżeli chodzi o finanse to zatrudniłem naszego skarbnika, młody człowiek, finansista, prawnik, wiec mogliśmy spać spokojnie. Jeżeli chodzi o koordynatora projektu, jeden z dyrektorów domów kultury, który ma doświadczenie w organizacji pracy z ludźmi, odnośnie projektów turystycznych, sportowo-turystyczno-rekreacyjnych, to się bardzo dobrze wiązało, tu się dobrze realizował. Tak żeśmy się można powiedzieć dobrze dobrali i można powiedzieć, że ten personalny skład pozwolił na to, że nie mieliśmy jakiś takich trudności, żebyśmy mogli powiedzieć na którymś z zarządów: słuchajcie jest problem, jeżeli coś się stanie, to krach. Nie było takiej sytuacji. No takie bieżące trudności, o których tak jak zawsze w pracy gdzieś, coś wyskoczy, ale to były rzeczy do rozwiązania, o których dziś już tutaj nawet się zapomina. Nawet z FAPY przedstawiciele przyjechali na kontrolę bez jakiś uwag, kwestie rozliczenia finansowego, czy kwestia wykonywania poszczególnych działań, archiwizacji materiałów, to tutaj z naszej strony staraliśmy się skrupulatnie to wszystko prowadzić i nie mieliśmy w związku z tym później jakiś problemów. 

Moderator: A chciałabym teraz porozmawiać o strukturze organizacji obecnie. Wspomniał pan, że jest stowarzyszeniem, jeśli chodzi o osobowość prawną, a dlaczego np nie fundacją? Czy tutaj państwo zastanawialiście się nad taką formą? 

Respondent: to znaczy dlatego, że fundacja nie mogła realizować celów jako fundacja. Inne cele są dla fundacji, inne dla stowarzyszenia. Myśmy się nie zastanawiali na początku kiedy się powoływaliśmy do życia, gdyż zostało to z góry określone, że do realizacji programu LEADER należy powołać stowarzyszenie, gdyż dzięki temu, że będzie to taka formuła prawna będziemy mogli, zgodnie z ustawą realizować takie a takie cele. Tu nie było dywagacji. Później zmieniła się ta formuła, dalej były stowarzyszenia lub związki stowarzyszeń, w oparciu o nową ustawę, z 7 lipca 2007, i ta strategię którą żeśmy pisali już musieliśmy dostosować do nowej ustawy. Ale w poprzednim schemacie działaliśmy w oparciu o inna postawę prawną. 

Moderator: A czy państwo jesteście organizacją pożytku publicznego? 

Respondent: Yyy....? 

Moderator: To są te organizacje, które np mają prawo do jednego procenta podatku od płatników. 

Respondent: nie, nie. Tu nie. 

Moderator: Czy rozważaliście kiedyś taką formę? 

Respondent: Przyznam się że nie rozważaliśmy takiej możliwości, myśleliśmy o sytuacji, gdzie moglibyśmy prowadzić działalność gospodarczą, ale z tym, że w naszym zarządzie jest dużo osób z kierownictwa samorządowego, gdzie był nawet obecny wice wojewoda Sorysz, naszym członkiem, moim zastępcą w pierwszym okresie. I dlatego żeśmy się zastanawiali nad działalnością gospodarczą. I stwierdziliśmy, że nie, że będziemy realizować statutowe rzeczy bo powołaliśmy się po to, żeby realizować program LEADER, nie będziemy się zbytnio, bo to rodzi komplikacje i problemy. Z związku z tym, że każdy gdzieś pracuje, realizuje się na swoim podwórku, i też działamy na rzecz środowisk, w związku z tym to będzie uzupełnieniem, ta korelacja będzie między samorządem, środowiskiem plus LEADER będzie to dobrze funkcjonować. I faktycznie tak jest. A z ustawy nie może wójt, burmistrz czy zastępca czy osoby z kierownictwa ścisłego, typu sekretarz być w zarządzie w organizacji, która prowadzi działalność gospodarczą. W związku z tym uznaliśmy, że realizujemy statutowe cele, nie rozpędzamy się na działalność gospodarczą, bo od tego są firmy, które powstają. my działamy raczej non-profit. 

Moderator: A czy organizacja Dunajec-Biała jest członkiem jakiejś szerszej koalicji czy federacji stowarzyszeń? 

Respondent: Tak. Jesteśmy zrzeszeni w Małopolskiej organizacji, która zrzesza lokalne grupy, w Małopolskiej Sieci, jak również w krajowej sieci. No ostatnio były nawet wybory, myśmy tam nie aplikowali o jakieś stanowiska, pani Bukowska jest szefem małopolskiej sieci. 

Moderator: I od początku powstania jesteście państwo w tej strukturze? 

Respondent: Tak od początku powstania. Mamy kontakty na bieżąco. Te relacje raczej są na zasadzie doradczej, wymiany jakich poglądów, pomysłów. 

Moderator: A czy współrealizujecie razem jakieś projekty? 

Respondent: projekty nie. Być może w perspektywie czasu przewidujemy w ramach strategii jakieś wspólne projekty, ale w tamtym schemacie nie mieliśmy zapisanych, no bo żeby realizować jakiś pomysł, musi być finansowanie i musi być ściśle zapisane, bo wtedy organizacja płatnicza wie, jeżeli nie jest coś zapisane, to nie można było tego realizować. Aczkolwiek mieliśmy zapisany taki punkt jak współpraca z organizacjami i wymiana z innymi lagami w kraj i za granicą, więc tutaj ta współpraca z lagami to przede wszystkim współpraca z lagiem, który jest z siedzibą w Tuchowie czy w Szczurowej, mamy kilka takich lagów z którymi na bieżąco współpracujemy. Tak jak mówię: małopolska siec i krajowa sieć. Byliśmy na takim wyjeździe w Hiszpanii, gdzie nawiązaliśmy kontakt i staramy się w tym schemacie dalszą tą znajomość podtrzymywać, może się nam uda jakiś wspólny program zrealizować. W regionie Andaluzji a dokładnie w Maladze, i tam żeśmy zobaczyli jak tam LEADER się sprawuje, jak tam realizują swoje zamierzenie i cele lagi tamtejsze. Tylko że tam to funkcjonowało na innych zasadach. Kwestia finansowania przede wszystkim. To co teraz my będziemy realizować, to oni już mają za sobą, ale pieniądze do lagów nie trafiały przez samorząd wojewódzki tak jak w naszym przypadku, tylko bezpośrednio do LAGu. W związku z tym tam była zupełnie inna ścieżka finansowania. U nas no tak to przyjęto i trudno, chociaż myśmy byli nastawieni, że kolejny schemat będzie tak finansowany. No i tam żeśmy na tym spotkaniu w tamtym LAGu byliśmy tydzień czasu, poznaliśmy kilka lojalnych grup działania, kilka pomysłów które sobie tak zrealizowali. Powstały tam winnice, produkcja wina czy wsparcie działalności firm rodzinnych, produkcji oliwek, oliwy z oliwek, wypiek chlebów, również połączony był z czymś takim jak ochrona dziedzictwa, tam też kwestia etnografii mocno się przebijała. No i zwiedziliśmy przy okazji piękny zakątek świat jakim jest region Andaluzji. No i tam podtrzymujemy dalej z nimi kontakt. Wstępie żeśmy ich zaprosili do nas teraz, w lecie. I mam nadzieję, że w ramach tego kolejnego rozdania będziemy z nimi teraz już bardziej praktycznie współpracować. 

Moderator: Wracając jeszcze do struktury organizacji, proszę powiedzieć jaka jest obecnie liczba członków organizacji? 

Respondent: na dzień dzisiejszy mamy członków w ogóle w organizacji około 80 z 79, nie powiem dokładnie. 

Moderator: A organizacja posiada etatowych pracowników? 

Respondent: tak na dzień dzisiejszy mamy jedną pracownicę, w bardzo ograniczonym zakresie, gdyż nie ma takiej potrzeby, jesteśmy teraz na przetrwaniu, więc tylko robi własne zusy, korespondencję, bieżące informacyjne rzeczy. Dwa dni w tygodni, siedzibę mamy w Zakliczynie, to jest budynek OSP Zakliczyn, budynek gminy. Burmistrz Zakliczyna nam udostępnił bezpłatnie lokal. Mamy w tej chwili dwa pomieszczenia, mamy tam biuro, gdzie pracownica we wtorki w czwartki, gdzie pracownica od godziny 8 do 16 przyjmuje. 

Moderator: A czy organizacja korzysta w pomocy wolontariuszy? 

Respondent: nie, na dzień dzisiejszy nie. Nie, gdyż jeżeli są jakieś rzeczy do zrobienia zarząd jako ci pracownicy społeczni, radzą sobie. Nie było dotychczas takiej potrzeby. 

Moderator: A proszę powiedzieć jak wygląda proces podejmowania decyzji, na pewno organem decyzyjnym jest zarząd, ale czy państwo konsultujecie z pozostałymi członkami grupy te decyzje? 

Respondent: Jeżeli są jakieś decyzje do podjęcia, są jakieś tematy, jakieś pomyły to decyzja zapada na zarządzie, w formie głosowania, jeżeli nie wymaga to głosowania to w formie rzeczowej, otwartej dyskusji wypracowuje się jakiś konsensus. Jeżeli wymaga to podjęcia uchwały, np kwestia przyjęcia nowych członków czy wdrażanie czegoś, to zarząd w formie głosowania przyjmuję uchwałę. Później, mamy obowiązek spotykania się przynajmniej raz na pół roku jest walne zebranie i na walnym zebraniu wszystkie te tematy są przedstawiane. Najważniejszym organem jest walne. Ostatnio mieliśmy walne zebranie gdzie głosowaliśmy nowy statut i jakieś tam zmiany do statutu, to też musi być przez walne. Nawet w ostatnim okresie robiliśmy dwa walne. Na koniec roku jedno takie podsumowujące, a okazuje się że po złożeniu wniosku musieliśmy uzupełnić statut i strategię, gdzie była potrzebna uchwała wlanego. W związku z tym musieliśmy zwołać walne. Takie rzeczy które dotyczą całości organizacji, to właśnie walne i zarząd członków. Środki w tej chwili dla lagów są liczone na poszczególnego statystycznego mieszkańca danej gminy. Wiec nasz LAG zrzesza, skupia 4 gminy, które zamieszkuje 48 tysięcy mieszkańców. I w nowym rozdaniu tej strategii na która czekamy na przyjęcie i na środki, rozdanie będzie właśnie takie: wielkość LAGu, ilość mieszkańców LAGu i kwota, ja tu sobie nawet zaznaczyłem, bo w tej chwili mamy taką sytuację, że na każdego mieszkańca jest pewna kwota przyjmowana. Łącznie dla naszego LAGu w nowym rozdaniu będzie 7 milionów 117 tysięcy, to idzie właśnie z klucza ludnościowego. Na każdego statystycznego mieszkańca jest przewidziana w ministerstwie rolnictwa infrastruktury i obszarów wiejskich, bo tak to się chyba teraz nazywa, tam gdzie są przewidziane lagi do życia jest przewidziana taka kwota. I to jest tak na wdrażanie lokalnej strategii na 1 mieszkańca 116 zl, potem na wdrażanie projektów współpracy 3 zł na jednego mieszkańca, i na funkcjonowanie LGD jest 29 zł. I łącznie biorąc pod uwagę te nasz 48 tysięcy razy te stawki daje nam to kwotę 7 milionów 117 tysięcy zł. To jest kwota o która się ubiegamy. Czy dostaniemy pełną kwotę, to się okaże, miejmy nadzieję, że tak. I potem jest taka sytuacja, że: jeżeli się okaże że taka kwota zostanie nam przyznana, na funkcjonowanie lagów, przewidzianych jest 15% tej kwoty, tylko nie 15% z urzędu, tylko 15% że zrealizowanych projektów, z związku z tym jest to taki troszeczkę bat, mówiąc nieładnie, na zarząd, na członków LAGu, żeby informować, promować, doradzać, pomagać itd do tego żeby ludzie chcieli aplikować po te środki, żeby realizowali te projekty, mniejsze czy większe, żeby to środowisko się rozwijało, żeby tę inicjatywę jakoś ożywić, ale też po to żebyśmy jako organizacja mieli pieniądze na funkcjonowanie. Powołaliśmy do życia zgodnie z ustawą takie ciało jak rada decyzyjna, obligatoryjnie ustawa mówi, że w tym rodzaju musi być formuła stowarzyszenia, zarząd, jako organ prowadzący, komisja rewizyjna jako organ wewnętrzno-kontrolny i dodatkowym ciałem musi być rada decyzyjna. Rada decyzyjna ma na celu ocenę wniosków, przygotowanie wniosków i wybór wniosków do realizacji. A potem marszałek jeszcze raz to weryfikuje i przyznaje lub nie, ostateczny głos ma tutaj marszałek, urząd marszałkowski. Tak to wygląda. I myśmy tą radę decyzyjną powoływali, ale co za tym idzie kiedy mówimy o tych 15%, my musimy mieć środki, bo radnemu z tej rady przysługuje zgodnie z prawem dieta. W związku z tym na dietę musimy mieć środki własne. Z tych 15% wypracowanych. Żebyśmy mieli na funkcjonowanie LAGu, na opłaty pracowników, których przewidujemy 3 etaty. Ustawa dopuszcza jeszcze trzech czlonków zarządy, że mogą pracować odpłatnie, ale my to troszeczkę inaczej widzimy nie mniej jednak taka możliwość jest. Ale żeby te pieniądze były na diety, za zapłatę czegoś, to musimy realizować te projekty, zachęcać ludzi z terenów, żeby te projekty szły, bo z tego my będziemy mogli mieć 15%i będziemy mogli funkcjonować. 

Moderator: Dobrze przejdźmy może teraz do tematu współpracy, pan już wspomniał tutaj o współpracy z innymi lagami W Tuchowie np. Czy jeszcze z jakimiś innymi organizacjami pozarządowymi państwo współpracujecie? 

Respondent: terenu naszego LAGu to przede wszystkim samorządy. 

Moderator: A jeśli chodzi o organizacje pozarządowe? 

Respondent: to jest tak: przede wszystkim stowarzyszenia agroturystyczne, gospodarstwa agroturystyczne. Z nimi ta współpraca jest bardzo silna od samego początku, i wspieramy ich jeżeli chodzi o materiały promocyjne , wyjazdy na targi, pokrywaliśmy im do tej pory w ramach tamtego schematu i miejsca wystawiennicze i tak jak mówię materiały promocyjne, kwestie dojazdów, noclegów, tam żeśmy ich wspierali finansowo. I ta współpraca była tak namacalna z tego byli zadowoleni ci, którzy się tym zajmują. Kwestie dalsze, mamy współpracę że strażami ochotniczymi, również przy okazji imprez zabezpieczają nam częściowo imprezy, nasza siedziba mieści się w budynku OSP. Gdzie maja też swój potencjał, mają dostęp do kuchni, jakieś takie rzeczy cateringowe, możemy sobie zawsze skorzystać robiąc jakieś walne zebranie albo spotkanie szerszej grupy, tam się zasilić w jakieś tam kawę czy poczęstunek. Dobrze że jest ta współpraca. Są osoby które nam to przygotują, salę nawet nam przygotują, zabezpieczą nagłośnienie, ale i to jest dla nas bardzo ważne i ta współpraca jest. Z orkiestrami, ale wiążę się to że strażami, bo jeśli jakaś starz ma orkiestrę, to przy okazji jakiś imprez, które prowadziliśmy to angażowaliśmy orkiestry i one uświetniały te imprezy. Był konkurs w Wojniczu konkurs orkiestr dętych, myśmy tam współfinansowali w 50% nagrody dla tych orkiestr, były to instrumenty, no bardzo fajna impreza dla środowiska, dla ludzi, plenerowa impreza jeśli pogoda dopisuje to jest dobry odbiór. 

Moderator: A na czym polega współpraca z tymi dwoma lagami, o których pan wspomniał, Z Tuchowem i ze Szczurową? Są to jakieś wspólne projekty czy coś innego? 

Respondent: Może nie wspólne projekty, ale jeżeli mamy np jakieś tematy do rozwiązania i one są spójne tematycznie, więc nieraz się spotykamy, jak oni rozwiązują pewne problemy pozyskiwania wykonawców, czy nawet finansowania pewnych rzeczy, takie bieżące kontakty. N stopie nazwijmy to dobrej współpracy, przyjacielskiej. Jeżeli chodzi o bieżące realizacje naszych statutowych zadań, uzupełniamy się informacjami, jak oni pewne rzeczy robią, jak my to robimy i ta współpraca na tym etapie to tak przede wszystkim wygląda. 

Moderator: A czy jakieś organizacje, z którymi państwo chcieliście kiedyś podjąć współpracę, ale z jakiś powodów do tego nie doszło? 

Respondent: Znaczy się, jeżeli organizacje to nie. Była jedna gmina, która chciała do nas przystąpić, teraz już przed złożeniem wniosku który w tej chwili podlega ocenie. Ale na tamtym etapie żeśmy im odmówili ze względu na to, że mieliśmy praktycznie strategie gotową. W tej chwili mamy już określone jakieś logo własne, są te tablice, mamy jakiś zarys administracyjny, jakąś mapkę, dopracowaliśmy się już jakiejś marki, bo juz jesteśmy rozpoznawalni. Ludzie w środowisku, może nie wszyscy ale mówią: lokalna grupa Dunajec, a gdzieś tu coś słyszałem. Już jakoś gdzieś to w świadomości ludzkiej funkcjonuje. I na etapie tutaj pisania strategii zdecydowaliśmy, że nie będziemy przyjmować nowych członków, gdyż by nam to zachwiało i terminowo moglibyśmy nie zdążyć. Były to gminy, które troszeczkę przespały pewne rzeczy. Inicjatywa z ich strony się pojawiła wtedy, kiedy już pieniądze pojawiły się te statystyczne, na każdego mieszkańca. Ale kiedy to były pieniądze do pozyskania, tak jak w projektach, że jak napiszesz dobry projekt, dobrą strategię to dostaniesz, no to mało kto ryzykował. Nie było tych inicjatyw lokalnych, tych ludzi, liderów, którzy by to pociągli. 

Moderator: To są jakieś małe gminy? 

Respondent: NO nie takie małe, nie chciałbym tutaj mówić o jakie gminy chodzi, bo to byłoby może z mojej strony nieładnie, ale takie gminy są. W tej chwili mapa polski pokrywała się dosyć szczelnie tymi lagami, ale rok temu jeszcze było dużo białych plam. Dopiero kiedy się pojawiły te pieniądze, o których tutaj mówiłem, że każdy statystyczny mieszkaniec zrzeszony w LAGu ma tam przewidziane pieniążki, tylko trzeba się zorganizować, to dopiero to przemówiło co do niektórych. No bo są pieniądze, to trzeba je wziąć. Ale kiedy przez pierwszy i drugi schemat ta praca była ryzykowna, bo nigdy nie było gwarancji, że jakiekolwiek pieniądze się dostanie, a praca pójdzie w gwizdek, więc tych ryzykantów było mniej. Ale to nie było powodem nie przyjęcia ich. Powodem nie przyjęcia tej gminy było to, że było już późno. Gdyby to było wcześniej co najmniej ze trzy miesiące, to pewnie byśmy się jeszcze zdecydowali na przyjęcie tej gminy, bo terytorialnie ona przylega do naszego LAGu. A tutaj mieliśmy już strategię praktycznie napisaną i tyle działań, no np te materiały promocyjne, tych folderów jeszcze trochę mamy. 

Moderator: Czy w takim razie współpraca o której pan tutaj mówił, z organizacjami, mogę rozumieć, że jest raczej stała, nie od czasu do czasu? 

Respondent: raczej stała, staramy się na bieżąco. Jeżeli nie w zakresie realizacji LEADER to zawsze mamy jakiś kontakt, czy z wydawnictwami, czy z drukarniami, to nie jest tak, że dzisiaj coś robimy a jutro już nie wiem kto to jest. Mamy również drukarnie, gdzie mamy zaprzyjaźnionego grafika, np jak dla gminy coś potrzebujemy, no to współpraca jest. Czy dla LAGu, czy dla centro kultury, czy dla jakiejś innej organizacji, to mamy na bieżąco tą współpracę i tutaj w skali powiatu trzeba powiedzieć, że wiemy o sobie, ludzie się rozpoznają, wiedzą co kto robi, jeżeli jest potrzeba to tutaj jest ta współpraca. Wydaliśmy nawet film promocyjny o LAGu, gdzie robiła nam taka firma z Tarnowa. 

Moderator: czy to ten który jest na stronie internetowej? 

Respondent: tak, tak. No to znaczy nie wyszło nam troszeczkę na początku tego filmu. Tam ta kula ziemska tam wiruje tak. Bo ja byłem kiedyś w Muzeum Wilka w Krempnej. Tam mają bardzo nowoczesne sale, popodświetlane, iluminacje porobione, nagłośnienie, cuda wianki, no i byliśmy pod wrażeniem. I tam pierwsze co się zaczyna jak się wchodzi zwiedzać, to jest taka duża sala, ekran podwieszony, ciemno, nagle z tej ciemności na tym ekranie wyłania się kula ziemska. Wiruje, wiruje taki punkcik, coraz większe i większe i widać całą kulę ziemską. Nagle uderza meteor w tę kulę ziemską, rozpryskuje się, rozlewają się wody, a z tego potem wyłaniają się lądy i kształtuje się kula ziemska. I cała historia od czasów pre, aż do dziś, jak tam ten teren powstawał itd. I tam mi się zrodził taki pomysł, tam maiłem taką inspirację. Ja jestem dusza artysty. Ja jestem artystą urodzonym, niedokszatłconym; urodzonym, ale zaniedbałem talent. I tak mi się to spodobał ten pomysł. I wzięliśmy takie studio z Krakowa, taki chłopak, zaczynał też i chcieli też coś fajnego zrobić. Ale środki techniczne mieli za skromne i nie mieli czym tego zrobić. I mowie tak: nich wiruje ta kula i chciałem żeby zrobił coś takiego, że jak w ten glob uderza meteor, tu żeby uderzył program LEADER, w formie jakiejś strzały, żeby był ten efekt rozbryzgu takiego i stąd żeby się wyłaniały ten Dunajec i Biała. One tam są pokazane, ale nie ma tego efektu. No ale pomysł był takie pierwotnie. No ale jest ta kula, jest wirująca, ale nie ma tego efektu. Byłoby to wrażenie takie inne. Nie udało się tego zrobić nad tym boleję, bo reszta jest w miarę fajna. 

Moderator: Jeszcze też widziałam, że jest w wersji angielskiej. 

Respondent: No tak, tak. Staramy się jak możemy. No udało się nam parę rzeczy fajnych zrobić, musze powiedzieć, że mieliśmy fajną grupę. Skoro zostałem już prezesem to musiałem sobie już dobrać takich ludzi, których byłbym pewny, że ten program pójdzie. Nie mogłem sobie pozwolić na wpadkę. Bo to byłby obciach. Znaczy nie tyle na wpadkę, tylko na to że to wyjdzie nie tak do końca. No i właśnie zatrudniłem naszego dyrektora centrum kultury, młody chłopak z inicjatywą, tak i zaangażowany, na koordynatora projektu. Naszego skarbnika zatrudniłem do rozliczania. My tutaj śpimy spokojnie takim nie ma problemu, że coś jest nie tak. Ma księgowość w małym palcu. Inni księgowi z terenu powiatu to tam się u niego doradzają. Młody chłopak, znaczy młody, no już wszystkim nam tam przybywa, myśmy go tam 8 lat temu ściągli do gminy, jeszcze po rocznym stażu, po studiach, no i tak od początku jesteśmy tutaj razem. 

Moderator: Chyba musimy wrócić do tematu głównego.. chciałam pana zapytać czy odczuwa pan jakąś konkurencję między organizacjami pozarządowymi? 

Respondent: może tej namacalnej takiej bardzo widocznej nie ma, aczkolwiek ona jest. Jest taka pozytywna. Są grupy ambitne, bo na tych spotkaniach gdzie się spotykamy jako przedstawiciele poszczególnych lagów czy w Krakowie, czy w terenie, to jest kilka grup takich wiodących, które widać że działają. Ale to nie na zasadzie, że chcą się pokazać, ale jakby zapytał go o coś to się zamyka, tylko pokazuje, że jemu się udało, że on to robi, że on to umi robić, jeżeli chcesz to chętnie ci pomogę. Dlatego jest taka zdrowa, pozytywna rywalizacja. Natomiast nie widzę jakiejś rywalizacji, porównując no do polityki dzisiejszej, to nie. Takim przykładem dobrej działalności w moim odczuciu jest z Gorlic, tam jest 9 gmin gorlickich zrzeszonych w jednym LAGu. I oni tam widzę, że bardzo zaangażowany prezes i zarząd i ten LAG fajnie działa. Tuchów również, tam jest też taki mój kolega, znamy się dawno, dawno temu i kiedy pojawił się sytuacja tworzenia się stowarzyszeń po to, żeby sięgać po pieniądze z LEADERa, to te informacyjne spotkania były i w gminie Tuchów i u nas w gminie, że będziemy się organizować, ale nie było to sprecyzowane jeszcze jak. Ale w momencie kiedy doszło do decyzji ostatecznej jak ten LAG ma wyglądać, z jakich gmin ma się składać, więc wtedy świadomie żeśmy się dogadali, Janusz mówi: to ja robię LAG Tuchów a my robimy LAG ten. No i tak to stało. Z powodzeniem, żeśmy sięgnęli po te środki i trzeba powiedzieć, że zrealizowaliśmy wszyscy w stu procentach, no nie w stu, nie było to realne, ale możemy powiedzieć, że wykonaliśmy zadanie w stu procentach. Z tym, że np LAG Tuchowski przyjął troszeczkę inna formę tego pierwotnego finansowania. Myśmy sobie pożyczyli pieniądze od poszczególnych gmin wchodzących w skład LAGu, bo to był interes dla gminy również. Te wszystkie zadania, które myśmy tu realizowali z zakresu promocji, organizacji imprez turystycznych, folklorystycznych, przeglądów, materiałów promocyjnych, to myśmy nic innego nie robili tylko promowaliśmy gminy, tylko w jednym dokumencie. Odciążaliśmy im budżety. No i tak to funkcjonowało. W związku z tym spotkało się to z dużym uznaniem z tych samorządach. I ze zrozumieniem. Dlatego kiedy potem żeśmy zaproponowali: słuchajcie te pieniądze mamy dla was i oddamy wam, na pewno, tylko jeszcze nam pożyczcie na 3 miesiące, my jeszcze na tym zarobimy a wy i tak nie stracicie, bo co tam za 3 miesiące przetargu nie będziecie ogłaszać. I tutaj jest zrozumienie ze strony wójtów, burmistrzów, przewodniczących rad miejskich. Tu ta współpraca jest chyba wzorcowa. Na tle innych lagów jak widzę, to każdy jakoś tak dziwnie patrzy...Dąbrowa Tarnowska, w Dąbrowie tarnowskiej jest LAG i ostatnio było takie spotkanie w Tarnowie i coś tam rozmawiamy i prezes mówi: no tak, wy to sobie tam tak, a u nas w gminie to kurcze co się nie doprosi na ten. I zaczął narzekać. U nas nie ma takiej. 

Moderator: Ale z czego to wynika? Z tego, że są kontakty pozaformalne? 

Respondent: Trudno powiedzieć do końca, my tam nie wchodzimy w te środowisko, nich mamy takich bliskich relacji. 

Moderator: Ale skąd taka dobra sytuacja u państwa? 

Respondent: tu u nas? Myślę dlatego, żeśmy od razu dobrze zaczęli. Zaczęliśmy od powołania tych ludzi którzy w poszczególnych gminach.., bo co by nie powiedzieć, mimo że pracownicy w gminach są postrzegani jako etaty, jako pracownicy samorządowi, no mówię o władzach gminy, ale nie byłoby tych ludzi gdyby nie taka żyłka społecznikowska. Bo żeby pracować na taką instytucję trzeba czuć potrzeby środowiska, trzeba je rozumieć, trzeba niejednokrotnie no zrozumieć tego prostego człowieka. Nawet może i przyjdzie babcia i wypłacze się na ramieniu, nie mówię że tak dosłownie jest. No wiec bez tego takiego społecznikowskiego zacięcia, być może jest i trochę ludzi takich , którzy są po te żeby sprawować władzę. Ale ja bym się skłaniał do tego, że na stanowiskach w gminach wiejskich, już nie mówię o miastach, tam żeby dobrze rządzić to trzeba być tym społecznikiem. Także no ja zaczynałem swoją ten jako sołtys i jakoś tak życie się potoczyło. 

Moderator: czyli współpraca z samorządem oceniana jest dobrze, tak? 

Respondent: na piątkę. 

Moderator: Czyli bardzo dobrze! 

Respondent: no, nie na szóstkę. 

Moderator: a czy współpraca z samorządem także jest stała tak jak było z organizacjami, czy ona jest od przypadku do przypadku jak są jakieś inwestycje? 

Respondent: Jeżeli chodzi o nasze gminy, to tak jak mówimy, warunkiem powołania LAGu jest spójność terytorialna. Bo jest zapisane w ustawie. Ale to nie dlatego że w ustawie, tylko trudno sobie wyobrazić, że jedna gmina tworząca LAG będzie np tutaj, a kolejna w Ryglicach i dzielić ją będą dwie gminy. Więc ta współpraca nawet bez względu na zapis czy na jakiś wymóg formalny tylko nawet na taka praktyczną działalność się to przekłada, że te dwie gminy przylegają do siebie. W związku z tym z Zakliczynem mamy dobra współpracę, z Pleśną również, myśmy wcześniej jeszcze zawsze mieli jakieś kontakty. Jeżeli mówimy o tym terenie to jest powiat tarnowski, południowa część. I ta południowa część zawsze jakoś tak się uzupełniała. Czy jakieś grupy folklorystyczne, czy jakieś festyny robili. Zakliczyn ma święto fasoli np, i zawsze tam nas zapraszają na to święto, czy nasze zespoły czy coś tam. Pleśna ma święto owoców, to mają takie sztandarowe święto. My mamy jarmark rękodzielników i artystów ludowych i w Jastrzębiu mamy drugą taką imprezę, to jest przegląd grup folklorystycznych i obrzędniczych. Wojnicz ma znowu orkiestry dęte. Wiec to już od dawna była. Pojawił się program LEADER, myśmy się wstrzelili w te imprezy i przedstawiciele tych gmin mówią tak: my się zawsze borykamy w trudnościami finansowymi, żeby tak dofinansować tą imprezę, żeby zrobić taką fajna imprezę, zaprosić fajnych ludzi, rozpropagować to w mediach itd. I poszły takie działania. Poprzez to myśmy się promowali, bo na każdej imprezie było krótkie wystąpienie nasz, gdzie mogliśmy się zaprezentować, kto to my jesteśmy ta lokalna grupa, czemu służymy, w jakim kierunku działamy, co chcemy osiągnąć, z kim itd. I tak to jest do dziś. Przedtem ta współpraca była w mniejszym zakresie, na tyle, na ile pozwalały środki i potrzeby były. Natomiast kiedy się pojawił program pozwolił nam zacieśnić tą współpracę, uzupełnić się ofertowo. A znamy od dawna. Udzie się znają, nawet w przypadkach jakiś decyzji się kontaktują. Takie są kontakty przyjacielskie. Ale są i takie gminy, które, że tak powiem troszeczkę inaczej to widzą. 

Moderator: A właśnie, były jakieś przypadki współpracy nieefektywnej albo braku współpracy gdy coś państwo chcieliście działać wspólnie, ale ze strony samorządu któregoś nie doszło do tej współpracy? 

Respondent: W przypadku LEADERa nie. Nie było takiej sytuacji, może dlatego, że nasza działalność w ramach drugiego schematu była ściśle zapisana. Strategie w harmonogramie. Ona była zapisana, myśmy mogli próbować gdzieś tam jeszcze szerzej działać. No ale cóż. Działaliśmy w ramach własnego LAGu, w ramach własnych gmin, w ramach własnego pomysłu. Jeżeli np są środki na folder, to wiadomo, że musi być wydany folder, ale jak ten folder będzie wyglądał, to już była dowolność. Można było wymyślić. Tak jak z tym filmem. Czy ten film będzie wykonany lepiej czy gorzej to już inna sprawa. W związku z tym tam była ta możliwość takiej dowolności, ale jeśli chodzi o samorządy to nie było takiej potrzeby. W ramach tych gmin, które coś potrzebowały, zawsze spotykaliśmy się z aprobata i przychylnością. W każdej gminie robiliśmy szkolenia o programie rozwoju obszarów wiejskich, zapraszaliśmy prelegentów z urzędu wojewódzkiego nawet, ale myśmy to organizowali, jako LAG, czy były prowadzone szkolenia zakresu uprawy winorośli dla tego LAGu jako całości, prowadziliśmy kursy językowe dla ludzi z uzyskaniem certyfikatu angielski i niemiecki w ramach programu, w każdej gminie, również szkolenia dla pszczelarzy, wiec gminy nam udostępniały bez mrugnięcia oka siły, środki, sprzęt, sale bo to dla tych mieszkańców było. 

Moderator: Ale to było w ramach tych czterech gmin, w ramach LAGu, tak? 

Respondent: Tak, tak. 

Moderator: Jak pan sądzi co decyduje o pozycji organizacji w regionie? Czy są to np rodzaje projektów, które dana organizacja realizuje, czy może wielkość tej organizacji, czy coś innego? 

Respondent: wielkość nie, wielkość odgrywa tutaj rolę, ale już raczej drugorzędną i trzeciorzędną. Jeżeli mówimy o jakimś sukcesie, to też zależy w jakim regionie jaki pomysł na życie ma ta organizacja, jeśli mówimy o liderze. Czy ma pomysł na życie, odnosząc się do tego środowiska w jakim żyje. Bo np nie każde środowisko, jeżeli chodzi o atrakcyjność, o położenie, o dostępność do różnych atrakcyjnych miejsc, jest jednakowo zachęcające, żeby coś tam się działo lepszego, że by to rozwijać. W naszym przypadku każda z gmin ma te atuty, bo chodzi o to żeby był ten atut. My stawiamy na turystykę, no może Wojnicz troszeczkę mniej, bo on już tam przy czwórce krajowej to bardziej stawia na rozwój parku przemysłowego. Ale również jest oferta przemysłowa i też próbuje tą ofertę rozszerzać, nie tylko mniejsze zakłady pracy, bo tam na duże to nie ma możliwości terenowych, ale są zakłady które zatrudniają 100, 200 ludzi i tam już powstają wokół Wojnicza, taka strefa jest. A ta część od południowej strony Wojnicza, już tutaj władze widzą możliwość inwestowania w turystykę, troszeczkę w agro, troszeczkę w architekturę, żeby tutaj te role ze sobą połączyć. Nie tylko praca, przemysł, ale i od tej duchowej strony, żeby można się było troszeczkę pokrzepić. A pozostałe gminy, to są gminy, które są nastawione na turystykę. One w swojej strategii gmin, nie mówię o lagowskich, oni tam widzą szansę dla siebie, turystyka, agroturystyka, jakoś wsparcie tych gospodarstw czy ludzi tam mieszkających. I jeżeli mówimy co decyduje o sukcesie, to nie wielkość, ale powiedziałbym tak: pierwsze-jacy ludzie, z jakim pomysłem, z jakim potencjałem kierują ta organizacją. Jeżeli się potrafią wstrzelić w potrzeby środowiska i potrafią odczytywać to, co środowisku jest potrzebne, nie tylko potrzebne ale i wartościowe. Bo nie tylko kanalizacja, drogi itd, ale i trzeba tak jak my to przynajmniej próbujemy robić, mamy skamieniałe miasto, wokół którego u nas w Ciężkowicach budujemy turystykę. Skamieniałe miasto jest tym magnesem, które w mediach, w kraju i może za granicą, wiadomo, jest jedyne miejsce gdzieś tam w Ciężkowicach, jest skamieniałe miasto. No różnie jest odbierane, ale jest. Jest ten produkt, jest to miejsce konkretnie określone i to jest tym magnesem. My wokół tego robimy całą oprawę i medialna i informacyjna itd, również idziemy w to, aby infrastrukturę tego całego skamieniałego miasta poprawiać, zgodnie z tym zrobiliśmy jakąś tam kładkę swego czasu, barierkujemy szlaki, oznaczamy skałki, iluminujemy te skałki, także powstała tam jakaś karczma, teraz chcemy tam jeszcze zasypać taki parów i zrobić parking duży. Także żeby tych ludzi ściągać. A wokół tego mamy jeszcze dwa muzea: przyrodnicze, i tą Graciarnię, gdzie uzupełnieniem byłby jeszcze ten skansen. Kolejna sprawa to jest dworek Paderewskiego w Kąśnej. To jest jedyny obiekt istniejący na świecie, gdzie odbywają się do dzisiaj koncerty pianistyczna, przyjeżdżają tutaj światowej sławy pianiści, odbywają się tam koncerty, jest tam hotel. I tam też jest 15 hektarów ogrodów, staw niewielki. Także jest ten potencjał, są ludzie, którzy to widzą, widzą ta szansę. Może tu bym powiedział, nie w ilości, a w jakości i w pomyśle. A pieniądze to jest jakby drugorzędna sprawa. Bo co z tego że jakby nawet położył pieniądze tutaj, jak będzie się zastanawiał, no dobrze mamy tyle kasy i co za to zrobimy? Lepiej jest, jeżeli jest fajny pomysł, który człowieka nurtuje, mobilizuje, dręczy go od środka, i choćby małymi kroczkami, jego zrobi. A tym bardziej jeśli są możliwości pozyskania jakiś pieniędzy to wtedy już jest fajnie, bo się uda coś zrobić. Więc ja bym to tak określił: o sukcesie danej organizacji decydują ludzie, którzy mają coś do powiedzenia, którzy czują to w jaki sposób temu środowisku pomóc, są dobrze zorientowani, czują potrzeby ludzi i dobrze z tymi ludźmi współpracują. Bo nie da się bez środowiska zrobić za wiele. O jakości mówimy, a nie o ilości. Pomysł i trzeba umieć , że tak powiem, też tych ludzi porwać za sobą, przekonać, mieć ta inicjatywę, no i samemu. Nie da się zza biurka sterować, tylko trzeba iść w teren, pokazać. Ten przykład taki mobilizuję tak ludzi. Jak człowiek sam idzie, inicjator, pokazuje, to trzeba tak i tak. Wziąć tego przysłowiowego gwoździa do ręki i wbić go trochę, a resztę niech odbijają inni, to jest taki bodziec, który jest potrzebny. Zza biurka nie wiele można zrobić. Można zrobić wiele, bo też jest potrzebne, ale żeby ludzi zachęcić i angażować, to trzeba się poświecić troszeczkę i iść z tymi ludźmi rozmawiać. Czasem już mówiąc tak namacalnie ubrudzić już buty i ręce, no ale jest potem efekt i satysfakcja z tego, że się coś fajnego udało zrobić. 

Moderator: a jakby pan ocenił pozycję swojej organizacji tutaj w regionie? 

Respondent: Trudno powiedzieć, jakoś tak nie chciałbym przesadzać. Myślę, że gdzieś tak pośrodku. Dlatego, że jesteśmy jeszcze młoda organizacją, która, tak jak mówimy , trzymam się statutowych działań, tych organizacji nie ma też takich za wiele. Na pewno organizacją która jest na co dzień w poszczególnej gminie to są straże. I trudno nam rywalizować z kimś kto na co dzień jest potrzebny fizycznie, namacalnie każdemu mieszkańcowi. Wiec jest to organizacja pozarządowa, która namacalnie działa, współpracuje z ludźmi na co dzień i ona ma odbiór dobry, straże mają bardzo dobry odbiór, zresztą zasłużenie, i my nie chcemy z nimi rywalizować. Chcemy z nimi współpracować i to robimy. Natomiast my jako organizacja młoda na terenie czterech gmin mamy taka przyzwoita pozycję, jesteśmy już rozpoznawalni, jesteśmy postrzegani pozytywnie. Jeżeli jedziemy na jakieś spotkania z mieszkańcami, spotykamy się z duża przychylnością, z zainteresowaniem, z tego w co się mogą sami włączyć, z czego mogą skorzystać, bo ludzie jeżeli on personalnie sam nic nie będzie miął, może nie materialnie, ale że jego to nie dotknie w jakiś sposób, to może się nie angażuje. Ale jeżeli nasze działania zmierzają w tym kierunku, że każdy z tego coś będzie miał, bo tak np chcemy zrobić wieżę widokową, no to przyjadą grupy, to środowisko będzie znane, czy on czy jego rodzina będzie mogła sobie tam wyjść, skorzystać, wiec jest to zainteresowanie i my tutaj jesteśmy postrzegani dobrze. Takim dowodem tego może być ostatnie walne, które jednogłośnie zarząd dostał absolutorium, bez jednego głosu wstrzymującego nawet. Dla mnie jest to satysfakcja, że jednak coś dobrego się udało zrobić.. 

Moderator: rozmawialiśmy dużo już o sytuacji obecnej, chciałabym pana prosić na zakończenie, aby pan sobie wyobraził takiego idealnego reprezentanta organizacji pozarządowych, który by reprezentował wspólne interesy poszczególnych organizacji. Sądzi pan że powinna być to jakaś jedna osoba, rzecznik, czy może jakaś osobna organizacja, która by wspomagała inne, była jakby takim liderem? 

Respondent: czy jedna osoba jest w stanie to ogarnąć? Być może tak, ale byłby to reprezentant. Ale żeby skutecznie pomagać organizacjom takim jak nasza, dobrze by było żeby powstała jakaś organizacja. Może nawet nie w skali kraju, w skali województwa, w skali regionu. Określić sobie jakiś region, bo w skali kraju to a centralizacja jeżeli chodzi o wsparcie organizacji, to się to rozmyje i będzie to wręcz nie do odczucia. Natomiast coś takiego jak na zasadzie Małopolska Sieć, to dobrze że powstała, bo od strony organizacyjnej możemy się spotykać, wymieniać poglądy, spostrzeżenia, wspierać się w jakiś pomysłach. Natomiast jeżeli mówimy o rzeczniku, dobrze by było żeby powstała tak instytucja jak rzecznik. 

Moderator: Czyli widzi pan taką potrzebę realnie rzecz biorąc? 

Respondent: ja jestem daleki od tworzenia stanowisk dla stanowisk. Ale z praktycznej strony dobrze by było, żeby poszczególne organizacje miały kogoś, gdzie wiem personalnie, że jeżeli jest rzecznik to ja idę do niego, kieruję jakąś sprawę i on w swojej organizacji, stara się pomoc rozwiązać problem. Bo adresujemy nasze potrzeby do konkretnej organizacji do konkretnego człowieka. Jeżeli my dzisiaj mamy jakiś kłopot, to dzwonimy do kolegi, do następnego kolegi, a jak ty to robisz, a kolega ma te same wiadomości co i my i trochę błądzimy. Dzwonimy do ministerstwa, a w ministerstwie jeszcze nie wiedzą, bo ta pani, która pracowała jest na urlopie, jest nowa pani i ona jeszcze nie wie. No tak jest. Takie jest życie dzisiaj. W urzędzie wojewódzkim jest podobna sytuacja. Ja się nie dziwie, wszyscy jesteśmy młodzi, byliśmy młodzi, wy jesteście młodzi, i normalną rzeczą jest, że jak przychodzi młody człowiek to on się uczy też. On ma wykształcenie, ale on musi nabywać praktyki, obycia w temacie itd. I to jest normalną rzeczą. Ale odpowiedzialność za to ma ten, który organizuje pracę i powinien tam być zawsze pracownik taki, który wie. A nie może być tak, że nikt nie wiem. Tak mieliśmy z tą ustawą, kiedy się tworzyły stowarzyszenia. Były rzeczy które nie szło się dowiedzieć nigdzie, a już tematy szły, już były prawie nabory, a jeszcze nie było wiadomo jak w strategii to ująć, tamto ująć, bo ministerstwo interpretuje to tak, samorząd wojewódzki tak. No taki przykładem są deklaracje, które musieliśmy składać jako członkowie. Myśmy zakładali stowarzyszenie jako członkowie według listy obecności, założyliśmy organizację. Poszło do KRSu wszystko ca ca ca. Realizujemy drugi schemat. Przychodzi trzeci schemat, nowa ustawa, i teraz co? Jedni interpretują to tak: muszą być nowe deklaracje, starzy członkowie muszą dorabiać papiery. I to jest przestępstwo! Jak mam teraz dorabiać deklaracja, skoro ja byłem członkiem założycielem w 2005 roku! I takie absurdy. Nie wiedzieliśmy jak to zrobić. I potem się okazało, że składamy wnioski, piszemy strategie, załączamy jako załącznik te deklaracje, potem się okazuje, że nie musiało być tak na dobrą sprawę tych deklaracji, wystarczyło oświadczenie. I takie rzeczy, to jest jedne z przykładów. 

Moderator: Czyli problem z informacją? 

Respondent: nie tyle z informacją, co z interpretacją prawa przez prawodawców. 

Moderator: czyli jeżeli już to rozumiem, że jakaś organizacja jako rzecznik? 

Respondent: Jakaś osoba prawna, która by była w danym temacie prawnym zorientowana do końca. Która by reprezentowała ustawodawcę w tym zakresie i można było się zwrócić i uzyskać informację stu pięcio procentową. To by było pomocne. Nie jakaś rozbudowana organizacja. Wiadomo, że nie jest to jedna osoba. Jeżeli byłby to rzecznik, czy jakby on się tam nie nazywał, miałby biuro, pracownicy, którzy się zajmują tematem od podszewki, jeżeli dzwonią organizacje, to w zakresie organizacji pozarządowych poszczególnych programów, wiedzą wszystko. Ja się nie pytam Franka czy Józka tylko się pytam tamtych. Teraz no idzie nowy okres i też będziemy szukać środków do finansowania. I teraz pytanie co można, jak można, prawnie jak to zrobić. Tak na dobrą sprawę to jeżeli byśmy wzięli pożyczkę od gminy, to dobrze, że gminy są w tej chwili członkiem zwyczajnym. Przedtem byli przedstawiciele gminy członkami, a teraz gminy jako instytucje. I to się zmienia. W tym przypadku to prawo się zmieniło pozytywnie. Gmina jako urząd jest członkiem zwyczajnym i stąd jest ta kwestia że na każdego mieszkańca gminy jest ta dotacja. W związku z tym, myśmy mogli wystąpić z tym do członka zwyczajnego, że skoro jest członkiem to płaci składkę. Więc zaproponowaliśmy mu składkę 50 gr od duszy. W związku z tym mając 11 tysięcy mieszkańców no to mamy 5 i pół tysiąca składki członkowskiej. My mając te środki własne mamy już na jakieś swoje potrzeby. Wiec taka osoba, jeżeli mówimy o instytucji rzecznika, uważam że powinna być instytucja doradczo-informacyjno-interpretacyjna, tak to nazwijmy, do której ja sobie zadzwonię i tam mi powiedzą, panie prezesie, zróbcie sobie tak i tak. Chodzi o to, że dziś nie ma kogoś takiego. No bo nawet ta instytucja Małopolska Sieć LEADERa, no co z tego że ludzie się spotykają, zapraszają na to spotkanie dopiero marszałka, przedstawicieli samorządu, prelegentów, fachowców z ministerstwa, muszą ich zapraszać, ale to rodzi koszty. A taki rzecznik to by w ogóle tą tematykę organizacji pozarządowych miał na celu i tą wiedze. Ta wiedza powinna być skupiona w jednym źródle. Bo teraz żenującym jest jak jadę na spotkanie jakieś tam i członek zarządu województwa relacjonuje z zakresu czwartej osi. I w całości wystąpienia pojawiają się błędne interpretacje. Jeżeli to słucha ktoś z zewnątrz, laik, to on uwierzy. A jeżeli ja to słyszę, to wiem, że ot nie jest zgodne z prawdą, to nie tak funkcjonuje w szczegółach. I potem tamten jedzie na kolejne spotkanie. Wiec po co zapraszać ludzi z województwa, z ministerstwa rolnictwa na te spotkania? Gdyby taka instytucja była, to by było dobrze. Ważne jest żeby był taki człowiek, taka persona, obudowana jeszcze wsparciem, żeby tam można było na temat organizacji pozarządowych, obecnych programów, możliwości finansowania, wspierania itd tam żeby informacje uzyskać. A nie szukać po sąsiadach, po organizacjach, po spraszanych gościach. 

Moderator: W takim razie dziękuję bardzo. 

Respondent: Dziękuję.