T_KRA071_161011.13_M04 
  
Ankieter 
•	To jest taka moja ściąga, tutaj obok są notatki, które zaznaczałem sobie podczas poprzednich rozmów z innymi, z przedstawicielami innych organizacji, ewentualne kwestie, które np. sprawiają problemy. Gdybyśmy mogli na początku porozmawia? o historii tego stowarzyszenia. Kiedy ono powstała i dlaczego? Kto je zorganizował, kto był inicjatorem? 
Respondent 
•	To widzi pan, trzeba było powiedzie?, że będziemy tak szczegółowo to byśmy sobie poszli do biura i byśmy w tych papierach. No przejmujmy, że 10 lat temu ona powstało, z inicjatywy aktorów krakowskich, pani Beaty Wojciechowskiej, pana Jacka Milczanowskiego i innych tam osób. Pan tak nazwiskami, konkretnie musi był, czy nie musi 
Ankieter 
•	Jeżeli pan nie pamięta to nie musi 
Respondent 
•	No to tak mniej więcej oni są tam, Bogdan Słonimski i to był taki pierwszy powiedzmy zarząd tego stowarzyszenia. Stowarzyszenia powstało ze powstało ze względu na to, że zmieniała nam się opcja prawda życiowa zaczęły się pewne przemiany gospodarcze i tak dalej. Była też możliwość ewentualnego takiego pozyskiwania pieniędzy, znaczy , bo to w urzędach jest tak, że to im się ciągle zmienia. Niestety. I oni mają opcje, że albo dać twórcom indywidualnym ,albo stowarzyszonym, albo fundacjom, w zależności, w naszym kraju to jakoś bardzo to dziwnie ewoluuje i urzędy jako biurokracja wymyśla sobie określone przepisy do dawania tych pieniędzy i twórcy niezależni czy tacy, którzy nie tylko chcą pracować zawodowo w teatrze na swoich etatach postanowili, że takie stowarzyszenie jest im potrzebne ponieważ robią jakieś przedsięwzięcia dodatkowe, poza etatowo. I dlatego to nasze stowarzyszenie przyjęło nazwę stowarzyszenia teatrów NIE instytucjonalnych, czyli taki, które są poza instytucjami finansowanymi przez miasto, województwo, czy państwo prawda. No i taka była zasada. Do tego stowarzyszenia należą też jak gdyby, taki był zamiar pierwszy, żeby należały stowarzyszenia stricte teatralne i takie stowarzyszenia należały jak stowarzyszenie Dialog, stowarzyszenie Mandala, i jakieś tam inne, grupy, czy stowarzyszenia, bowiem chcieliśmy mieć jak gdyby taki nacisk na władze miasta, żeby się tym wszystkim bardziej zaczęli interesować. Z tego zainteresowania miasta tym wszystkim to tak wychodziło jak wychodziło, również no. 
Ankieter 
•	A czy to była jedna osoba i czy był jakiś konkretny lider? 
Respondent 
•	Tzn. to są ludzie, to są grupa, bo to są ludzie, którzy ze sobą współpracowali w stowarzyszeniu mandala, kiedyś z panem Andrzejem Sadowskim, razem grali na scenie plus np. pani Ziuta Zającówna, która jest w tej chwili aktorką niezrzeszoną ale uprawia taką dziedzinę monodramu, robi swoje spektakle. Chodziło o to, żeby pozyskiwać po prostu dostawać pieniądze z jakiś źródeł, które mają te pieniądze, a niechętnie chcą dawać indywidualnym osobą. 
Ankieter 
•	Jakie były takie najważniejsze cele, jaki był priorytet? 
Respondent 
•	No generalnie to jest produkcja spektakli teatralnych plus edukacja teatralna plus też prowadzimy takie warsztaty "pisanie z Krakowa”  których powstają nowe dzieła dramaturgiczne, które też wystawiamy i takimi jednym z najlepszych przykładów jest taki spektakl który nosi tytuł Kropla pani Jolanty ?ady, która opowiada o historię świętej Faustyny bardzo dobry spektakl, który właśnie dramat powstał w ramach tych warsztatów potem był przez nas wyprodukowany, grany i no i jest. 
Ankieter 
•	Czy te cele gdybyśmy mięli spojrzeć tak na całokształt funkcjonowania organizacji tego stowarzyszenia, czy te cele udaje się realizować? 
Respondent 
•	Tak. 
Ankieter 
•	A czy są jakieś przeszkody i co to są za przeszkody? 
Respondent 
•	Przeszkody to są generalnie finansowanie dlatego, że stowarzyszenia jak pan wie, pozyskują pieniądze albo, my , albo dostajemy z zamówień publicznych, czyli z miasta. Miasto kupuje, bo mamy podpisaną wieloletnią umowę z prezydentem miasta, plus możemy się starać o dotacje np. z urzędu marszałkowskiego czy z ministerstwa , z ministerstwa co roku dostajemy odpowiedź, że mamy bardzo ciekawe projekty tylko, że pieniędzy nie przyznają. Województwo dało nam dwa lata temu 20 tys, w zeszłym roku nam nie dało, w tym roku nam dało pieniądze, czyli dotacje do tego. Plus występujemy z wnioskami do innych tam, są ogłaszane różne konkursy. 
Ankieter 
•	Czyli o granty? 
Respondent 
•	No tak, no to takie jest mniej grantem ni? no takie no, bardziej dotacje nie. 
Ankieter 
•	A czy pojawiły się jakieś nowe cele, już po formalnej rejestracji stowarzyszenie w trakcie działania. 
Respondent 
•	Wie pan co, my mamy to szeroko napisane, że to jest szeroko pojęta działalność kulturalna i na tym się skupiamy. Mamy możliwość, bo jesteśmy zarejestrowani też jako, że możemy wykonywać działalność gospodarczą, ale takiej działalności nie prowadzimy dlatego, że po prostu w stowarzyszeniu nikt nie pracuje etatowo, nie mamy w ogóle takich osób, więc wszystko to robimy społecznie. Każdy gdzieś tam pracuje i z czegoś żyje, więc jest to jakby działalność dodatkowo, w związku z tym no nie ma się na to, żeby się skupić na to, żeby jeszcze zarabiać pieniądze na innych rzeczach. Potencjalna możliwość jest robienia wszystkiego, ale, ale no nie robimy tego z racji tego, że nikt się nie decyduje na to, żeby się zająć , żeby w tym pracować, bo nie ma na to pieniądze, bo my mamy dosyć niską, jak gdyby to zamówienie publiczne w tym roku wynosi , to jest kwota 70 tys na cały rok, z tego wykonujemy kilkadziesiąt spektakli teatralnych, dwie premiery, prowadzimy warsztaty, będziemy robić letni festiwal, także to są w porównaniu do , do jednej premiery, którą się robi w teatrze instytucjonalnym to są pieniądze poniżej kosztów jednej premiery w teatrze instytucjonalnym. 
Ankieter 
•	Tak wysokie są koszty? 
Respondent 
•	No tak, bo tak sobie, nie wiem, no to są rzędy kilkuset tysięcy złotych jedna premiera kosztuje w teatrze instytucjonalnym, a my robimy dwie premiery, gramy kilkadziesiąt spektakli w ciągu roku, wynajmujemy salę, płacimy sobie za biuro, które wynajmujemy no i jakoś się musimy utrzymać. 
Ankieter 
•	A co by pan uznał za taki największy sukces tego stowarzyszenia? Coś z czego pan jest szczególnie dumny np? 
Respondent 
•	No to, że w ogóle, istniejemy jeszcze w tej trudnej sytuacji w tym kraju 
Ankieter 
•	że mimo tych wszystkich przeszkód 
Respondent 
•	Tak, bo biurokracja w tym kraju jest paranoiczna, np. rozliczanie takiej dotacji w urzędzie marszałkowskim, ja muszę złożyć jedenaście podpisów na jednym rachunku. Jest to idiotyzmem kompletnym, dlatego, że jak gdyby człowiek jak się raz podpisuje no to bierze odpowiedzialność za coś, a ja muszę jedenaście razy podpisać, że coś jest zgodne z czymś, a jeszcze z czymś. Taki największy sukces to jest no to, że robimy te rzeczy mimo przeciwności losu, mimo tego, że miasto też te zamówienia publiczne jak nastał nowy dyrektor obecnie panujący w Krakowie pan Stanisław Dziedzic no to nam ściął dotacje, tzn. nie dotacje tylko jak gdyby kwotę tego zamówienia. Dostawaliśmy no tam 5 lat temu 100 tys złotych, no to ostatnio dostawaliśmy 60 na to, więc to jest przy, przy kosztach powiedzmy rosły w tych latach, no to jest takie ścięcie co najmniej o odwrotnie patrzeć o 60%, nie o 40. Tylko o 60, więc ta pomoc wobec tych stowarzyszeń tych , tych tego, tego naszego tego ujmijmy to generalnie państwa to jest taka sobie, raz, taka może bardziej propagandowa ni? faktyczna. No. 
Ankieter 
•	A dlaczego akuratnie stowarzyszenie, dlaczego państwo postanowili obrać taki kształt prawny? 
Respondent 
•	No dlatego, że raz, że łatwiej jest zarejestrować stowarzyszenie, to jest wiadoma kwestia, bo się szybciej to robi i mniej formalności jest z tym związanych. To jest chyba jak gdyby przede wszystkim dla tego stowarzyszenia, a poza tym od początku nikt nie był tutaj nastawiony na to, że no , że będziemy jakieś super zyski z tego czerpać prawda. Jest to bardziej artystycznie traktowane, że to jest taka pomoc do zrobienia czegoś. Fundacja no ma określone inne tam wymogi prawne, natomiast też jest tak w tym kraju, że niestety traktuje się stowarzyszenia przez te instytucje właśnie takie państwowe w ten sposób jak byśmy mięli rozbudowany dział administracyjny, bo ja np. jako prezes muszę wiedzieć o rzeczach, które wie 5 urzędników prawda i wykonywać mieć wiedzę księgową, wiedzę mieć na temat podatków czegoś tam jeszcze, czegoś tam jeszcze co no z drugiej strony ci ludzie za to biorą pieniądze, a ja za to nie biorę pieniędzy i muszę być dla nich partnerem, który wie o czym się mówi prawda. 
Ankieter 
•	A dobrą stroną faktu, że jesteście państwo stowarzyszaniem jest to, że łatwiej było zarejestrować, złą jest ta cała sfera administracyjna. A czy są jeszcze jakieś plusy albo minusy istnienia stowarzyszenia jako pewnej formy prawnej? 
Respondent 
•	Wie pan co, na pewno jest to łatwiej, bo tak pojedyncza osoba, która ma się użerać z tymi urzędami to jest zawsze w trudniejszej sytuacji prawda, bo tu się przyjmuje a priori, że ze strony właśnie tam miasta, czy województwa, że to jest jakaś struktura prawna, z jakąś odpowiedzialnością prawda. Czyli, jeżeli oni przekazują pieniądze, to, że te pieniądze zostaną w jakiś sposób tam prawidłowo rozliczone, nie. No i łatwiej jest im wyegzekwować realizację jakiś tam przedsięwzięć, a też jest taka sprawa, że powiedzmy jeżeli my przyjmujemy na siebie jakieś tam obowiązki no to chcemy się z tego wywiązać. Natomiast z osobami fizycznymi jest ta taka, taka sytuacja, że no osoba fizyczna może z różnych względów może się nie wywiązać z tego i oni mają jako urzędnicy kłopot. Na pewno jest mniejszy kłopot z tymi stowarzyszeniami, bo nawet gdy się coś nie udaje, no to się robi jakieś tam aneksy coś tam coś tam, jest. To też przyjmijmy a priori taką rzecz, że jeżeli powstaje stowarzyszenie czy fundacja to ludzie zakładają, że to będzie jakieś działanie wieloletnie prawda i też jest to już poparte jakimś doświadczeniem. Tzn. ,że jeżeli my w jednym roku pokazaliśmy, że to zrobiliśmy i rozliczyliśmy te pieniądze i pokazaliśmy, że to ma jakiś sens i komuś jest to potrzebne no to też jest to dla tych instytucji, które przyznają te pieniądze jest to jakiś atut do dawania kolejnych pieniędzy prawda. 
Ankieter 
•	Organizacja ma przygotowanie 
Respondent 
•	No ma przygotowanie ma jakieś doświadczenie, ma coś tam coś tam coś tam, no to, to jest zawsze taki proces, bo w tej chwili członkami naszego stowarzyszenia są też takie osoby, które mają swoją fundację , są u nas też po to, że one dopiero wchodzą jak gdyby w te wszystkie działania no i też na początku muszą się podeprzeć czymś. łatwiej jest im powiedzieć, że jak u nas pokazały, że coś zrobiły i się wykazały, że teraz chcą to robić w tej swojej fundacji no to za chwilę mogą dostać te pieniądze też z tego miasta, czy województwa. Także to nie jest taki twór który no. Wiadomo, ludzie zawsze chcą jakiegoś doświadczenia, jakiegoś , no jakiegoś 
Ankieter 
•	Pewnej gwarancji 
Respondent 
•	Gwarancji, że to będzie zrobione. 
Ankieter 
•	A czy stowarzyszenie nie jest organizacją pożytku publicznego? 
Respondent 
•	Nie i nie będzie 
Ankieter 
•	Dlaczego? 
Respondent 
•	Dlatego, że jest bardzo skąp likowana sfera rozliczania tych pieniędzy tam trzeba prowadzić pełną księgowość i tak dalej , trzeba mieć na to pieniądze, bo żaden księgowy tego za darmo nie będzie robił. Zresztą księgowość w stowarzyszaniu też teoretycznie robimy my to sami, co jest niemożliwe w dzisiejszych warunkach, żeby to robić, czyli trzeba wygospodarować jakieś pieniądze na księgową zawodową, profesjonalną, bo nawet złożenie bilansu do KRSu to nikt , kto nie ma takiej wiedzy księgowej to tego nie zrobi, bo to jest niemożliwe po prostu fizycznie bo to są zbyt skąp likowane sprawy, żeby to zrobić, bo tu trzeba znać się na tych ustawach o , o finansach i innych rzeczach, żeby to wiedzieć jak się to robi. Więc to też jest problem dla stowarzyszeń, bo naprawdę wymaga się od stowarzyszeń papierów takich jak gdyby to były instytucje, które mają po prostu działy tak jak, jak nie wiem, jak teatr np. prawda. 
Ankieter 
•	Czy państwo są członkami jakiejś koalicji, albo federacji? 
Respondent 
•	Nie. 
Ankieter 
•	A gdybyśmy teraz mięli chwilkę porozmawiać o strukturze tej organizacji. Ilu ona liczy członków? 
Respondent 
•	No w tej chwili jest ok. 20 członków. 
Ankieter 
•	A czy wcześniej było mniej, albo więcej? 
Respondent 
•	To jest mniej więcej taka liczba płynna, no wiadomo, że stowarzyszenie, żeby powstało to musi mieć 15 członków, było tam powiedzmy 20 paru, to jest takie. Bo jedni odchodzą, wynika też z tego, że ludzie migrują, wyjeżdżają z tego miasta przenoszą się gdzie indziej, żeby żyć, prawda. No to automatycznie 
Ankieter 
•	Mniej 
Respondent 
•	Albo na tyle osiągają swój silny statut, swojej działalności, bo to tak jak mówiliśmy, że część tych ludzi wchodziła do stowarzyszenia jako reprezentanci innych stowarzyszeń, więc też są na tyle im się zbudowała na tyle silna struktura, że oni sobie, sami pozyskują środki i działają gdzieś tam i nie potrzebują już być członkami, no i to też jest naturalna kolej rzeczy, że ludzie umierają. 
Ankieter 
•	Oni wchodzili jako osoby fizyczne tylko przy okazji będące w innych stowarzyszeniach, czy wchodzili jako przedstawiciele tychże. 
Respondent 
•	Tzn. wie pan, bo to jest taka też no nie, no dosyć skąp likowana u nas struktura, bo powiedzmy my byliśmy jakby nadrzędnym stowarzyszeniem dla pewnych stowarzyszeń teatralnych w Krakowie, natomiast to nie było no jak gdyby każde do stowarzyszenie istniało samodzielnie, czyli mogło pozyskiwać samodzielnie środki i tak dalej i robić samodzielnie coś tam, natomiast myśmy chcieli się skonsolidować po to żeby pokazać w mieście, czy w województwie, że tego jest ileś tam i żeby nie chodziło 10 prezesów do jakiegoś tam urzędnika, tylko , żeby szedł jeden człowiek, żeby wyraził opinię w imieniu tych stowarzyszeń teatralnych, że my mamy taki i taki program, że chcemy robić takie i takie rzeczy w tym mieście no i , no i to też jest jeżeli ma przychodzić te 10 osób no to się mogą umówić raz na pół roku, a ten człowiek, który reprezentuje te grupę może to zrobić silniej prawda, bo mówi jakby w imieniu tych, tych grup. 
Ankieter 
•	Pan już mówił, że stowarzyszenie nie zatrudnia żadnych pracowników etatowych, a czy wcześniej zatrudniało? 
Respondent 
•	Tzn. był taki bardzo krótki okres, że jedna koleżanka była zatrudniona, no ale ze względu na to, że się okazało, że nie jest odpowiedzialną osobą do końca to się z niż rozstaliśmy, a z kolei potem doszliśmy do wniosku, że nie będziemy. Bo też wie pan, no trudno kontrolować jeszcze kogoś jeżeli się nie ma na to 
Ankieter 
•	czasu 
Respondent 
•	No czasu i wpływu do końca i tak dalej i tak dalej. 
Ankieter 
•	A czy państwo czasami korzystają z pomocy wolontariuszy? 
Respondent 
•	Tak, przy sprzedaży biletów, przy informacji, przy reklamie, przy no takich sytuacjach , czy są jakieś szersze akcje robione. Tak. 
Ankieter 
•	A ilu wolontariuszy państwo posiadacie, z nimi współpracujecie? 
Respondent 
•	Tzn. wie pan co, to różnie bywa, bo można powiedzieć, że to jest od kilku do kilkunastu osób, w zależności od sytuacji, bo pewne przedsięwzięcia wymagają, no bo my nie mamy takiego też. Bo spektakle są grane na ulicy Kanonicznej 1, to jest siedziba teatru zależnego, teatr, czyli sala należy do Politechniki Krakowskiej i my od nich to wynajmujemy. Natomiast nawet przy sprzedaży biletów, no to przychodzi kto? kto te bilety sprzedaje w ramach wolontariatu, czy jakiej? akcji informacyjnej, no i tak. 
Ankieter 
•	A to są ludzie ze stowarzyszenia? 
Respondent 
•	Nie. 
Ankieter 
•	Z poza? 
Respondent 
•	Tak. 
Ankieter 
•	A jak duże jest zaangażowanie tych ludzi spoza stowarzyszenia w działalność tej organizacji? 
Respondent 
•	No jest taka, a jak mamy to określać? Procentowo czy sercowo? 
Ankieter 
•	Sercowo 
Respondent 
•	Sercowo. To są po prostu pasjonaci, którzy kochają też teatr i chcą, żeby coś się tam odbywało, więc, więc myślę, że takie jak już ktoś to się zdecyduje to , to robi to z jakimś tam przekonaniem. 
Ankieter 
•	Jakie są organy organizacji? Jest rada, tak 
Respondent 
•	Zarząd 
Ankieter 
•	Tak i ilu członków liczy? 
Respondent 
•	Zarząd 4 osoby 
Ankieter 
•	A pozostałe komórki czy organy? 
Respondent 
•	No jest jeszcze taka komisja 
Ankieter 
•	Rewizyjna 
Respondent 
•	Rewizyjna no i ta taka jakaś, no ta rewizyjna 
Ankieter 
•	Ilu ona liczy członków? 
Respondent 
•	A 2 osoby. 
Ankieter 
•	Jak często są organizowane w państwa stowarzyszeniu zebrania? 
Respondent 
•	Tak jak w statucie jest napisane, tzn. raz na kwartał się zbiera zarząd, natomiast takie walne zebrania to można powiedzieć, że robimy kilka razy w roku, bo to [KONIEC NAGRANIA – NAGRANIE PRZERWANE]